Украина и Россия - по разные стороны?!

[Сергей Зинкин]

Напомним, МИД РФ на прошлой неделе признал, что российские военные самолеты совершили полет над территорией Южной Осетии, но снабдил это признание оригинальным комментарием. Как следует из текста, Россия таким образом охладила "горячие головы" грузин в Тбилиси, которые планировали вторжение в Южную Осетию.

Украина может поступить аналогично, охладить горячие головы... на Севере!

[Кузя]

Зиновий, спасибо за "галантность" при ответе - я думала, будет хуже. Ваши посты что-то тово... тоже начали "раздуваться". С меня пример берете?
Полемизировать особо нет времени - завтра уезжаю на незалежную, надо собираться.
Коротко: Малороссия(Украина) - Харьковская, Полтавская, Черниговская и еще не помню какая (но НЕ Киевская) губернии. Там проживают МАЛОРОССЫ (украинцы), русские, евреи.... источник - энциклопедический словарь 1913 года издания. Новороссия - все что южнее - по списку Население - НОВОРОССЫ русские, украинцы, татары, евреи, греки, армяне........ Гуцулы - малочисленная НАРОДНОСТЬ, проживающая на территории ПОЛЬШИ.
С этой позиции получается, что Вы - даже НЕ украинец. И даже не представитель украинской НАЦИИ. Россиянин, Вы, РОССИЯНИН - повсюду - от Калининграда до Находки, включая Вязьму и Ярославль тоже. В том числе и по паспорту, уж в этом-то я НЕ СОМНЕВАЮСЬ.
Причем это Вас, похоже, НЕ сильно расстраивает?
Об лево-право- и прочих "Украинах" в том энциклопедическом словаре - НИ СЛОВА. Получается, что именно НОВАЯ "империя"(или Совдепия - это кому что ближе по сердцу) постаралась привить тамошнему населению НАЦИОНАЛЬНОЕ самосознание.
А по поводу новоукраинуцев - опять вы за свое. Если рассматривать все это с ВАШЕЙ позиции - то получается два варианта
1) ВСЕ население нынешней территории постсоветской Украины - украинцы. А поскольку это с этнической точки зрения ДАЛЕКО НЕ ТАК, то НОВОукраинцев, или ГРАЖДАН УКРАИНЫ в их нынешнем понимании (с учетом особенностей менталитета проживающего на ПРИСОЕДИНЕННЫХ территориях населения - и отнюдь не МАЛОчисленного), надо создавать как НОВУЮ УКРАИНСКУЮ нацию. Со всем уважением ко взглядам, обычаям и проч. этого населения. ЭТО не я, это еще Кучма так говорил (Дословно - или близко к дословному: Мы создали Украину, теперь надо СОЗДАВАТЬ украинцев).
2. "Чистые украинцы" - хозяева "новой жизни". Причем обязательно "позападномумыслящие"!) ТОЛЬКО ОНИ (и "присоединившиеся") вправе решать будущее и настоящее объединенных по неизвестно какому признаку территорий, называемых нынче Украиной. Остальные - второй сорт. А может быть и третий. Или вообще - пересортица. С ними считаться вообще не стоит - за "недоразвитостью" последних. В лучшем случае - "АССИМИЛИРОВАТЬ их под СЕБЯ". Наиболее "достойных". остальным - здесь не место, можно, правда (опять-таки - в лучшем случае) - использовать как раб. силу...(ЭТо как вариант темы "создавать украинцев").
Что-то слишком знакомое - кажется примерно таким образом планировали немцы поступать с МЕСТНЫМ населением в на ОККУПИРОВАННЫХ территориях...
Этих, "второсортных", между прочим, даже по результатам последней оранжевой победы - на меньше половины. (ДОКУМЕНТАЛЬНО запротоколированная "формальность", между прочим) Причем в основном - в той самой НОВОроссии. А с учетом"предавших дело" по результатам "оранжевой деятельности" в центре и на западе - и того больше. и они при этом имеют СВОЕ мнение. Но все они НЕ СЧИТАЮТСЯ. Главное - это этнически ЧИСТЫЕ ЗАПАДНОМЫСЛЯЩИЕ УКРАИНЦЫ. (Или ПРОВОЗГЛАСИВШИЕ СЕБЯ таковыми). Причем желательно - ЗАПАДНЫЕ украинцы. Это вообще - высшие из высших. Небожители, можно сказать. ТОлько они УМНЫ настолько, что имеют право решать ЗА ВСЕХ и все такое... Ну, может быть, еще те, кто с ними "полностью согласен..."Кажется Ваш вариант - это именно этот? Явно совпадающий с официальной точкой зрения?(или ОЧЕНЬ близкий к таковой) Причем Вы явно считаете себя "чистым"... "Чистый украинец" с российским паспортом... Ну-ну..

Насчет Севастополя согласна - это город не только РОссийской (и уж тем более - украинской) славы. Только... если уж окончательно быть формалистами - опять-таки - до революции (переворота) - этот город был в составе РОССИЙСКОЙ империи, так что, все, кто умножал его славу, по определению были РОССИЯНАМИ, независимо от этнической принадлежности.
В Балаклаве была в июне этого года - очаровательный городок "Родина" на месте и в том же состоянии, и тоже сфотографирована.
Об остальном потом
Да, в моей анкете, в разделе "Мои статьи" - путевые заметки образца 2008 года о наших странствиях по Крыму, в том числе и о Балаклаве. (о ней, правда, немного). Не все - остальное выложу при случае.

А Толстого, батенька, надо читать БЕЗ купюр - ОЧЧЕНЬ полезно для ВСЕСТОРОННЕГО развития...
Всем пока!

[Виктор]

К ненашим

О вы, которые хотите
Преобразить, испортить нас
И ополячить Русь, внемлите
Простосердечный мой возглас

Кто б ни был ты, одноплеменник
И брат мой: жалкий ли старик,
Её торжественный изменник,
Её надменный клеветник;

Иль ты, сладкоречивый книжник,
Оракул юношей – невежд,
Ты, легкомысленный сподвижник
Беспутных мыслей и надежд;

И ты невинный и любезный,
Поклонник темных книг и слов,
Восприниматель достослезный
Чужих суждений и грехов;

Вы, люд заносчивый и дерзкий,
Вы опрометчивый оплот
Ученья школы богомерзкой,
Вы все – не русский вы народ!

Не любо вам святое дело
И слава нашей старины;
В вас не живет, в вас помертвело
Родное чувство. Вы полны

Не той высокой и прекрасной
Любовью к Родине, не тот
Огонь чистейший, пламень ясный
Вас поднимает; в вас живет

Любовь не к истине и благу!
Народный глас – он Божий глас, -
Не он рождает в вас отвагу:
Он чужд, он странен, дик для вас.

Вам наши лучшие преданья
Смешно, бессмысленно звучат;
Могучих прадедов деянья
Вам ничего не говорят;

Их презирает гордость ваша.
Святыня древнего Кремля,
Надежда, сила, крепость наша –
Ничто вам! Русская земля

От вас не примет просвещенья,
Вы страшны ей: вы влюблены
В свои предательские мненья
И святотатственные сны!

Хулой и лестию своею
Не вам ее преобразить,
Вы не умеющие с нею
Ни жить, ни петь, ни говорить!

Умолкнет ваша Злость пустая,
Замрет неверный ваш язык:
Крепка, надежна Русь Святая,
И русский Бог еще велик!

Николай Языков, 1844.

Я думаю, комментарии излишни.

[Сергей Зинкин]

К ненашим

О вы, которые хотите
Преобразить, испортить нас
И ополячить Русь, внемлите
Простосердечный мой возглас

.....

Николай Языков, 1844.

Я думаю, комментарии излишни.

Языков писал на московском наречии, распространенном в радиусе 15 км от Москвы...

А Вятичи и Радимичи пришли из Польши. Потом это стали москвечи - исконно польский народ... А поляне и древляне - это те самые руськие... Они с Карпат, правда, тоже после Польши... Вот так-то! И чего это всем нам стесняться польского прошлого! И язык красивый - все на "ш", а не свистящий, как у нас.

[Виктор]

Вот и появился поклонник полонизма. А вот здесь о истории Полонии и Московии.
А вот по поводу буквы "Ш" открой словарь немецкого языка. Там на "Ш" больше всего слов. И самые любимые слова укров Schwein und Schpig, а еще Scheise und Schiessen. А в Карпатах вообще то жило племя Даков по названию Карпы. От их и пошло слово Карпаты, что на русский язык переводится - горы. А вот Поляне и Древляне, как и Кривичи пришли совсем с другого места, противополжного Карпатам.

[Зиновий]

Умолкнет ваша Злость пустая,
Замрет неверный ваш язык:
Крепка, надежна Русь Святая,
И русский Бог еще велик!

Николай Языков, 1844.

Я думаю, комментарии излишни.

}|{жот Языков про неверный язык ацки!!
И про русского бога душевно получилось.. так и вижу, как пьяные матросы валят кресты долой с храмов, а телеги с провиантом, продразвернутым у российских крестьян, вьезжают в склад, в который превращена очередная церковь.
В одном только Киеве, забыв про русского бога взровали столько храмов, что уже не восполнить!
И не стыднопосле этого снова педалировать идею величия русского бога и Третьего Рима?

[Сергей Зинкин]

Вот и появился поклонник полонизма. А вот здесь о истории Полонии и Московии.
А вот по поводу буквы "Ш" открой словарь немецкого языка. Там на "Ш" больше всего слов. И самые любимые слова укров Schwein und Schpig, а еще Scheise und Schiessen. .

Ничего так история!здесь

А на ш - еще шнапс и швепс. И то, и другое - такая гадость... Как ее они пьют!

[Зиновий]

Ничего так история!здесь

Пан Бузина-известный мистификатор.
В этом деле важно надергать фактов и поставить их в нужной комбинации.
Ээээх, лень-матушка.. а то можно было бы выдавить из себя, ленивца, пару соображений..
Хочу толко сказать, что эра милосердия в человеческой цивилизации наступила совсем недавно.
Пытали, четертовали и мучили очень долго.
Я к тому, что начиная века с 16-го и назад к истокам времена человечества очень уж жестокие были. Что и говрить о сарматско-скифских или о временах переселения народов..
Нам, неженкам, привыкшим к танковым баталиям, не выжить бы в тех боях с мечами, дубинами и копьями.
Так что в этом смысле Бузина ничего нового не открыл- времена были такие.
Тот же князь Владимир, причисленный к лику святых.. он публично изнасиловал княжну Рогнеду, убил брата, почитал человеческие жертвоприношения, имел целый гарем женщин, грабил, сжигал и мордовал.
А прчислен церковью к лику святых. Все очень субьективно даже в истории.

[Сергей Зинкин]

Тот же князь Владимир, причисленный к лику святых.. он публично изнасиловал княжну Рогнеду, убил брата, почитал человеческие жертвоприношения, имел целый гарем женщин, грабил, сжигал и мордовал.
А причислен церковью к лику святых. Все очень субьективно даже в истории.

Есссно, святой! Он не организовывал красный террор, ЧК, коллективизацию, голодомор, Гулаг, не строил Петербург и Беломорканал, канал имени Москвы, где Дмитровлаг (1,5 млн погибших крестьян на этой стройке коммунизма), не превращал московских девушек в лагерных проституток за 20-минутное опоздание на работу... Лапочка!

[Виктор]

Кто знает, как делается кукраинский язык? Вот мнение одной дамы из нашего местного форума:

Как делают украинский язык
gektoria пишет:
"Я живу в Украине. Да , у нас действительно , некрасивая "украинизация". Всё проходит с агрессией, не подготовлено. Нет учебников и специалистов для школ в достаточном количестве, но на это закрывают злаза. Титульные, украиноговорящие ( а их как ни сторанно - в меньшинстве) устраивают прямо невыносимое житиё для русскоговорящих. Это касается возможности смотреть и слушать на русском. Провайдеров кабельного телевиденья с русскоязычными каналами лишают лицензий, а у них в свою очередь подписаны долгосрочные договора с потребителями.Подход к украинизации и порождает негатив к языку, как всякое давление.
В своё врема я очень любила украинский, соответственно, и сейчас его знаю хорошо.Только политика давления, нововведения австро-угорских слов, всяческих архаизмиов в написании и призношении, кроме отвращения ничего пробудить не могут. Вот от куда и добрый юмор. Мой муж украинец, но посмеяться над собой и своей мовой всегда готов, как всякий нормальный человек. и методы давления ему и его друзьям тоже не нравятся.
...языковой шоввинизм в моей родной Украине действительно имеет место, этот самый маразм по насаждению особого украинского языка и особой украинской рассы. Автор не преподносит один язык , это на Вас комменты повлияли.
Как-то приехала в Полтаву, где все говорят на красивом украинском языке. И как же воспитатели детских садов плакали , когда им прислали дерективы, какие слова украинские, а какие не употреблять. Когда, сидя за пышным столом, мы услышали радио, которое голосом кокого-то украинского учёного начало рассказывать, что колобок- это украинский герой, а коцапы все це вкрали. Мои друзья украинцы выключили этот бред, извинились передо мной . А ведь они не виноваты, что на их земле достаточно дураков."

[Виктор]

Наш великий евроинтегратор решил заменить ДЕДА МОРОЗА на
ЙОУЛУПУККИ
Ми ялиночки запалим,
Зустрічаймо Новій Рік,
І сприймаємо з запалом
Дяді Віті новий бздик!

Всім дівчаткам і хлоп"ятам
Дуже добре треба знати,
Дід Мороз - москалик клятий,
Годі нам його чекати.

Від російського Мороза
Нам велика є загроза.
На вкраїнця він не схожий,
Взагалі, не вийшов "рожей".

Ми - шляхетні українці,
Не потрібні нам чужинці.
Йдем з Европою до злуки!
Нас вітає Йолоп Пуккі.

Кожний йолоп мусить встати,
Брата Пуккі привітати.
З того маєте радіти,
Українські "вільні" діти.

Зинкин, я думаю тебе переводить не надо. Да и Зиновию ТЭЖ НЕ ТРЭБА. А вообще на форуме 2000 и не такое можно увидеть.
http://2000.net.ua/forum/viewtopic.php?p=75418#75418

[Зиновий]

Кто знает, как делается кукраинский язык? Вот мнение одной дамы из нашего местного форума:

Как делают украинский язык
gektoria пишет:
"Я живу в Украине. Да , у нас действительно , некрасивая "украинизация". Всё проходит с агрессией, не подготовлено. Нет учебников и специалистов для школ в достаточном количестве, но на это закрывают злаза. Титульные, украиноговорящие ( а их как ни сторанно - в меньшинстве) устраивают прямо невыносимое житиё для русскоговорящих. Это касается возможности смотреть и слушать на русском. Провайдеров кабельного телевиденья с русскоязычными каналами лишают лицензий, а у них в свою очередь подписаны долгосрочные договора с потребителями.Подход к украинизации и порождает негатив к языку, как всякое давление.
В своё врема я очень любила украинский, соответственно, и сейчас его знаю хорошо.Только политика давления, нововведения австро-угорских слов, всяческих архаизмиов в написании и призношении, кроме отвращения ничего пробудить не могут. Вот от куда и добрый юмор. Мой муж украинец, но посмеяться над собой и своей мовой всегда готов, как всякий нормальный человек. и методы давления ему и его друзьям тоже не нравятся.
...языковой шоввинизм в моей родной Украине действительно имеет место, этот самый маразм по насаждению особого украинского языка и особой украинской рассы. Автор не преподносит один язык , это на Вас комменты повлияли.
Как-то приехала в Полтаву, где все говорят на красивом украинском языке. И как же воспитатели детских садов плакали , когда им прислали дерективы, какие слова украинские, а какие не употреблять. Когда, сидя за пышным столом, мы услышали радио, которое голосом кокого-то украинского учёного начало рассказывать, что колобок- это украинский герой, а коцапы все це вкрали. Мои друзья украинцы выключили этот бред, извинились передо мной . А ведь они не виноваты, что на их земле достаточно дураков."

Душат слезы.. не могу писать просто.. Бедные операторы кабельного телевиденья, которых лишают лицензии и расстреливают прямо за углом дома.. Варвары!

Правда, давайте выясним, почему отбирают лицензии у кабельщиков? А вы предствте себеситуацию, что украинский канал покупает у РТР, как у правообладателя за приличные деньги какой-нибудь медиаконтент (фильм или другое российское фуфло) с правом эксклюзивного вещания на Украине. И в то же время РТР совершенно бесплатно крутит это фильм по своемуукраинскому каналу, наплевав на эксклюзивные права украинского ТВ-канала и лишив его части прибыли. Что прикажете делать с таким каналом, если он не реагирует на замечания? Правильно, пожалуйте к подписи условий вещания в чужом медиапространстве или фигвам, а не лицензия в случае, если вы не хотите подписывать. Так вот Первый канал и НТН подписали и счастливо вещают, никто их не отключает, а РТР не пописал и был забанен. Пусть кабельщики скажут спасибо РТР за нежелание придерживаться правил вещания иностранного канала в медиапространстве Украины, а не валят с больной головы на здоровую.
Но все равно, Виктор, спасибо за дэзу.

В случае школ.. рыдаю безутешно..правда, мелькнула мерзкая мыслишка-любопытно, а какое соотношение украиномовных школ и школ с российским языком обучения в том регионе, где эта несчастная проживает?
Её муж -украинец и йумарист любит посмеяться над украинской мовой? Интересно, а над российской мовой он тоже посмеивается, этот клоун и весельчак или нет? Или это табу?
И после этого эти люди пишут "Моя родная Украина"? Она такая же им родная, как блохам собака.

Про колобка, которого украли кОцапы просто слов нет.. Прям так и вижу, как украинские вчёные только тем и занимаются, как сидят и по радио рассказывают разную хрень, которую затем переповедает какая -то дурында Виктору, а Виктор в чисто журналюжеском стиле скармливает тут нам.
Вот уж правда.. кто виноват, что на украинской земле столько дураков?

[Ольга Ложенко]

Лидия Корнеевна Чуковская в воспоминаниях об Анне Андреевне Ахматовой свидетельствует, что Ахматова украинского языка не любила и стихов Шевченко не читала.
Вероятно, у Ахматовой. уроженки Одессы, жившей в Киеве, были на то свои причины. Но своё личное мнение она никому не навязывала.
Да, русский язык она почитала. Но не противопоставляла его никаким другим языкам. И уважала людей, независимо от национальности.
Вот с кого надо действительно брать пример.

Нам не хватает терпимости друг к другу, катастрофически. Не хватает уважения.
Почему некоторые участники обсуждения считают, что русский человек не может считать Украину родной, а украинцы должны отворачиваться от русских?
Почему мы должны обеднять себя, свою жизнь, свои культуры?

[Сергей Зинкин]

Почему некоторые участники обсуждения считают, что русский человек не может считать Украину родной, а украинцы должны отворачиваться от русских?
Почему мы должны обеднять себя, свою жизнь, свои культуры?

Живут же марийцы и удмурты в России...

Чтобы американцев уважали, им надо упорнее изучать иностранные языки
Для поддержания своего реноме в мире американцам следует более серьезно относиться к иностранным языкам. Это не только позволит им увереннее чувствовать себя за рубежом, но и будет важнейшим фактором обеспечения национальной безопасности. Так считают эксперты, мнения которых публикует в пятницу газета Washington Times.

Чтобы россиян уважали, им надо упорнее изучать украинский язык.
Для поддержания своего реноме в мире россиянам следует более серьезно относиться к иностранным языкам. Это не только позволит им увереннее чувствовать себя в Украине, но и будет важнейшим фактором обеспечения национальной безопасности. Так считают эксперты, мнения которых публикует в пятницу газета ????????.

[Зиновий]

Лидия Корнеевна Чуковская в воспоминаниях об Анне Андреевне Ахматовой свидетельствует, что Ахматова украинского языка не любила и стихов Шевченко не читала.
Вероятно, у Ахматовой. уроженки Одессы, жившей в Киеве, были на то свои причины. Но своё личное мнение она никому не навязывала.
Да, русский язык она почитала. Но не противопоставляла его никаким другим языкам. И уважала людей, независимо от национальности.
Вот с кого надо действительно брать пример.

Это проблемы Ахматовой, это её дело-любить украинский язык или нет. Я, например, не люблю немецкий, ну и что? Мое личное дело. Тем более, что в то время никаких таких процессов, сходных с современными в Украине не происходило и украинский язк был языком деревни в силу известных причин.
Не читала Шевченко? И что же? Кто сказал, что всем надо обязательно читать Шевченко? А я вот Ахматову люблю и считаю её достойной представительницей российской культуры. Мое личное дело, правда?

Нам не хватает терпимости друг к другу, катастрофически. Не хватает уважения.

Терпимость, а тем более уважение не бывает односторонним.
Я не только об участниках сего форума, но и об отношениях на постсовке вообще. Есть опыт общения..Тупое совковое быдло с промытыми мозгами.. Даже вспоминать не хочется.

Почему некоторые участники обсуждения считают, что русский человек не может считать Украину родной, а украинцы должны отворачиваться от русских?

Вопрос сложный. Ответ на вторую его часть требует пространного ответа, чего делать не хочется. В качестве ответа на первую часть,.. скажу, что может и есть россияне, считающие, что Украина им родная, но если взглянуть на Виктора, то и сомнения берут..Не, сама территория ему возможно подходит, климат, пирода возможно, но вот если бы не оранжевые, если бы не украинский язык и все остальное...

Почему мы должны обеднять себя, свою жизнь, свои культуры?

Боюсь, украинцы лучше знают российскую культуру, чем россияне украинскую.
Ну и вопрос вкуса.. Мне росссийская культура за некоторым исключением , просто не нравится. Не люблю. А что там такого восхиительного есть, чтобы я любил? Пушкин? Да, талантлив, но чужое. Лермонтов.. хорошо, но частично. Чехов? Скушно..
Достоевский? Мрачно.. и чужо.
Толстой? В руки брать не хочется этого графа даже.
Блок хорош. Ахматова.. Брюсов.. да много. Но в целом -не мое. Чужое.