12 Раздел Вопросы-ответы по конкретным делам

[aika]

Светлая Девушка

Может ли суд признать уважительной причину, что человек пожилой?

Возраст человека - не причина, а состояние. Поэтому для суда очень слабое обоснование пропуска процессуального срока обжалования.

...в суд люди идут после трехмесячного молчания МЧС.

А надо бы через три месяца с момента подачи заявления в ОЗС (п.5 ПП 849)

...срок обращения в суд на бездействие гос.органов - 3 месяца с момента, как лицо узнало о нарушении...

Чем подтверждается момент, когда лицо узнало о нарушении его прав? Дата, указанная на письме из органов - не есть дата начала течения процессуального срока. Посмотрите на почтовый штемпель конверта о вручении письма адресату и считайте три месяца. И потом, пропуск 3-х месячного срока в силу п.2 ст.356 ГПК "...не является для суда основанием для отказа в принятии заявления. Причины пропуска срока выясняются в предварительном судебном заседании или судебном заседании и могут являться основанием для отказа в удовлетворении заявления."
Поэтому подаете заявление, а в суде разберетесь. Если пройдет, Вы в процессе.
А если суд упрется

...уже сроку больше полугода прошло...

Не беда, можно подать исковое заявление. В чем, собственно, проблема?

[Очевидец]

Поскольку вопросы соблюдения срока обращения в суд касаются существа дела в нашем вопросе, выводы о его восстановлении или об отказе в восстановлении в силу части 4 статьи 198 ГПК РФ должны содержаться в решении суда.
Можно подать в суд ходатайство о восстановлении срока подачи заявления в суд.
Основания пропуска нужно доказать - любые уважительные: Болезнь, командировка, уход за тяжелобольным и т.д.
В соответствии с ч. 1 ст. 112 ГПК РФ лицам, пропустившим установленный федеральным законом процессуальный срок по причинам, признанным судом уважительными» пропущенный срок может быть восстановлен.

ст.112 ГПК п.5. На определение суда о восстановлении или об отказе в восстановлении пропущенного процессуального срока может быть подана частная жалоба.

При установлении факта пропуска без уважительных причин указанного срока суд, исходя из положений части 6 статьи 152, части 4 статьи 198 и части 2 статьи 256 ГПК РФ, отказывает в удовлетворении заявления в предварительном судебном заседании или в судебном заседании, указав в мотивировочной части решения только на установление судом данного обстоятельства.

Если решение вынесено положительное,то:
Часть 2 ст. 258 ГПК РФ возлагает на суд обязанность в течение трех дней со дня вступления решения в законную силу направить копию решения, которым удовлетворено требование заявителя, для устранения допущенного нарушения закона руководителю органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностному лицу, государственному или муниципальному служащему, решения, действия (бездействие) которых были оспорены, либо в вышестоящий в порядке подчиненности орган, должностному лицу, государственному или муниципальному служащему.

Указанные органы обязаны сообщить суду и гражданину об исполнении решения не позднее чем в течение месяца со дня получения решения.
Для ускорения процесса необходимо после получения решения суда сразу же послать исполнительный лист для возбуждения исполнительного производства,вот здесь всё очень жестко,на МЧС налагают огромные штрафы за не исполнение.

куда посылать исполнительный лист:
2 м/р отдел по ЦАО по Москве 119017
Г.Москва
Старомонетный пер.д.9 стр 2
МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ РФ
УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ СУДЕБНЫХ ПРИСТАВОВ ПО МОСКВЕ

[aika]

Очевидец

...Основания пропуска нужно доказать...

Поэтому, простая ссылка, что ездил в командировку или болел не проходит. Обязательны к предъявлению документы подтверждающие - командировку - командировочное удостоверение или приказ, - болезнь - больничный лист.
Вообщем, заинтересованным понятно, на любую уважительную причину суду надо предъявить документ.

[Очевидец]

Да,конечно,доказать-это и означает предъявить суду письменные доказательства.

[Светлая Девушка]

Самая загвоздка в том, что все люди просто не шли в суд, потому что "не знали". И у всех уже срок упущен. Боюсь, суд уже в предварительном заседании откажет по причине пропуска трех месяцев. Очень жаль. У нас таких людей очень много, почти у всех срок начиная от даты первого обращения за удостоверением до даты выдачи удостоверения около года, у категории "а" упущенная выгода около 50 тысяч.
Спасибо большое, кстати!

[aika]

Светлая Девушка

...Боюсь, суд... откажет по причине пропуска трех месяцев...

Чтобы не бояться, подайте исковое заявление.

...у категории "а" упущенная выгода около 50 тысяч...

Наверно, Вы хотели сказать, что есть сумма неполученных льгот, которую по расчетам предполагали получить, но не получили. Упущенной выгоды здесь быть не может.

[Светлая Девушка]

понесенных убытков)

[aika]

Хорошо, что Вы понимаете под понесенными убытками, они же - упущенная выгода ?

[Avenir]

... что Вы понимаете под понесенными убытками, они же - упущенная выгода ?

Утерянную шкуру неубитого медведя

[Тамкина Людмила Михайловн]

Если считать"убытки" то мне вообще должны пенсию за 10 лет!

(шучу, конечно - в нашем полубесправном государстве везде тормоза по исполнению законов)

[Светлая Девушка]

Ст. 53 Конституции РФ определяет, что каждый субъект имеет право на возмещение государством вреда, причиненного незаконными действиями (или бездействием) органов государственной власти или их должностных лиц.
В соответствии со статьей 16 Гражданского кодекса убытки, причиненные гражданину в результате бездействия государственных органов, подлежат возмещению Российской Федерацией.
Понятие убытков раскрывается в п.2 ст. 15 ГК РФ: под убытками понимаются расходы, которые лицо произвело или должно произвести для восстановления нарушенного права. Объем возмещенных убытков, причиненных бездействием государственных органов, является полным и учитывается в размере положительного ущерба и упущенной выгоды.
В соответствии со статьей 1069 Гражданского кодекса РФ - вред, причиненный гражданину в результате бездействия государственных органов, подлежит возмещению. Вред возмещается за счет соответственно казны Российской Федерации.
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 2 от 10 февраля 2009 г. определяет, что к бездействию относится неисполнение органом государственной власти, органом местного самоуправления, должностным лицом, государственным или муниципальным служащим обязанности, возложенной на них нормативными правовыми и иными актами, определяющими полномочия этих лиц (должностными инструкциями, положениями, регламентами, приказами). К бездействию, в частности, относится нерассмотрение обращения заявителя уполномоченным лицом.

Таким образом, обратившись за удостоверением в мае 2007 года, Семипалатинец имеет право на ответ из МЧС в течение трех месяцев. Отказ или само удостоверение - не суть, главное - реакция на обращение, которой не было, что и является бездействием. Убытки, которые понес Семипалатинец - это его потенциальная возможность (в нашем конкретном случае, при обращении в мае) получать с июня 2007 года все полагающиеся ему выплаты (ежемесячно - пенсия досрочная, 200 рублей на питание, ЕДВ, 50% оплата коммунальных услуг). Он их начинает получать после того, как МЧС по суду выдаст ему удостоверение, с мая 2008 года. Получается 10 месяцев убытков в результате бездействия.

А, да, еще. Факт бездействия уже доказан судом, который понудил МЧС выдать удостоверения. То есть, как я понимаю, как только судья согласилась с тем, что бездействие имеет место быть, появляется право на возмещение убытков.

[Очевидец]

Светлая Девушка!Вы не берете во внимание,что ещё действует очень хороший Федеральный закон ,который имеет большую юридическую силу-это Федеральный Закон «О порядке рассмотрения обращений граждан РФ» от 2.05.2006 г. № 59-ФЗ Статья 12. Сроки рассмотрения письменного обращения :"рассматривается в течение 30 дней со дня регистрации письменного обращения."
п2. В исключительных случаях,....лицо вправе продлить срок рассмотрения обращения не более чем на 30 дней, уведомив о продлении срока его рассмотрения гражданина, направившего обращение.

Статья 15. Ответственность за нарушение настоящего Федерального закона

Лица, виновные в нарушении настоящего Федерального закона, несут ответственность, предусмотренную законодательством Российской Федерации.

Статья 16. Возмещение причиненных убытков и взыскание понесенных расходов при рассмотрении обращений

1. Гражданин имеет право на возмещение убытков и компенсацию морального вреда, причиненных незаконным действием (бездействием) государственного органа, органа местного самоуправления или должностного лица при рассмотрении обращения, по решению суда.

А Закон "Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан"Статья 5. Сроки обращения в суд с жалобой

Для обращения в суд с жалобой устанавливаются следующие сроки: три месяца со дня, когда гражданину стало известно о нарушении его права;

один месяц со дня получения гражданином письменного уведомления об отказе вышестоящего органа, объединения, должностного лица в удовлетворении жалобы или со дня истечения месячного срока после подачи жалобы, если гражданином не был получен на нее письменный ответ.

Так,что трехмесячный срок-это срок подачи заявления в суд.А МЧС РФ обязан в течении месяца Вам ответить на ваше письменное обращение.Если не ответят в срок,значит появляются основания подавать в суд на бездействие органа госвласти по 25 главе ГПК РФ.
А удостоверение должны выдать в течении 3 месяцев-ПП849+ПП634.
Только в МЧС РФ обращаться,минуя соц_защиту областного уровня ,нельзя.

[aika]

Вот и я об этом же, что

...…убытки…- это потенциальная возможность…получать выплаты

Только

...… при обращении в мае … получать с июня 2007 года все полагающиеся ему выплаты ...

возможно, если такое право есть. Если же право спорное, то сначала установите его в суде, а затем считайте убытки.
Поэтому

...… как только судья согласилась… появляется право на возмещение убытков...

Несомненно, если суд выигран, потенциальная возможность взыскать неполученные социальные льготы (убытки) у Семипалатинца имеется. Только не с

...с мая 2008 года...

а с августа 2008 г. В отдельном производстве в борьбе с бюджетной системой РФ, если хватит сил и нервов.

...…Он их начинает получать после того, как МЧС по суду выдаст ему удостоверение, с мая 2008 года...

Нет, не с мая, а с августа, т.к. удостоверение выдается МЧС через три месяца с момента обращения в ОСЗ (идеальный вариант). Если по суду, то судебное решение еще требует времени на исполнение (реальный вариант). При любых вариантах, надо учитывать, что ПРАВО на льготы возникает с МОМЕНТА ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ единого удостоверения (ст.5 Закона №2-ФЗ). Период для подсчета убытков с августа 2008 г по дату получения первой фактической выплаты

Тамкина Людмила Михайловна

Если считать"убытки" то мне вообще должны пенсию за 10 лет!

Людмила Михайловна! Все зависит от сроков подачи заявления в ОСЗ и реального получения удостоверения. Срок исковой давности распространяется на период 3 года

[Светлая Девушка]

При любых вариантах, надо учитывать, что ПРАВО на льготы возникает с МОМЕНТА ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ единого удостоверения (ст.5 Закона №2-ФЗ). Период для подсчета убытков с августа 2008 г по дату получения первой фактической выплаты

Вот на это скорее всего и начинают ссылаться судьи. Но вопрос то весь сводится к тому, что из-за бездействия МЧС момент предъявления был оттянут как минимум на полгода почти у всех граждан. Поэтому и судиться надо не на признание права на получение льгот, а на убытки, которые были понесены в результате бездействия МЧС, которое стало препятствием к получению удостоверения. Нет?

[aika]

Светлая Девушка

...судиться надо не на признание права на получение льгот, а на убытки, которые были понесены в результате бездействия МЧС, которое стало препятствием к получению удостоверения...

Нет права - нет убытков. Признание права и взыскание понесенных убытков - два разных процесса. Не мешайте все в кучу.
Аргументация убытков у Вас есть

...бездействия МЧС... стало препятствием к получению удостоверения...

и, как следствие, МОМЕНТ ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ удостоверения не август 2008 г, а, допустим, февраль 2009 г. Вот за шесть месяцев и считайте.

...из-за бездействия МЧС момент предъявления был оттянут как минимум на полгода почти у всех граждан...

Причины задержки выдачи удостоверения в каждом конкретном случае надо внимательно изучать.
Пример: выигран суд в порядке гл. 25 ГПК РФ. Выигравшая сторона рада, а удостоверения нет. Причина - неисполнение судом своих обязанностей по направлению судебного решения МЧС не присутствовавшему на процессе. Потеря фактических льгот, пока завершится пересылка и т.д., но не возможности взыскать убытки.