12 Раздел Вопросы-ответы по конкретным делам

[aika]

Очевидец

...МУ 2.6.1.1001-002.6.1...

Наверно, имелись ввиду МУ 2.6.1.1001-00 "Оценка поглощенных и эффективных доз ионизирующих излучений у населения, постоянно проживающего на радиоактивных следах атмосферных ядерных взрывов", утвержденных Минздравом РФ.
Очевидец

...тверждена методика оценки доз радиации...

Только обращаю внимание, что это не методика, а методические указание, носящие рекомендательный характер. В п.1.3. значится: "Методические указания предназначены для научных целей при оценке радиационных рисков и проведении эпидемиологических исследований."
Т.е. результатом применения будут научные труды, которые могут быть положены в основу нормативно-правового акта. Пример: Распоряжение Правительства РФ №356р было основано на научных изысканиях Барнаульского НИИ и НИИ Минобороны.
Очевидец

...ГОСТ Р 22.3.04-96...

Да, ГОСТ есть для того, чтобы дозиметрические определения в соотвествие с настоящим стандартом проводить по методикам, аттестованным согласно установленному порядку.
Я все о том, что при наличие вышеназванных очень хороших документов, методики, увы....нет.
При наличие утвержденной в установленном порядке методики, уполномоченные учреждения выдавали бы опреленную, расчетную дозу радиации и МЧС без суда должно было бы реализовывать свои полномочия.

[Светлая Девушка]

Подскажите, все пытаюсь разобраться. 404 Определение дало возможность оформить удостоверения тем, кто проживал не на момент взрывов 49, 62гг., а в период с 49 по 63 в городах, указанных в перечне. Это понятно. Тогда все-таки свое право на получение удостоверения надо отстаивать в суде? Или же МЧС обязаны выдавать удостоверения жителям населенных пунктов, которые имеются в Перечне и попадают указанный период без всяких судебных решений?

[aika]

Право спорное, поэтому все через суд.

[Иришка]

Ребята! Обращаюсь к вам за помощью и советом: как мне получить справку из Чагана?
Я проживала в Чагане с рождения 1961 до 1980 год. Письмо-запрос в городок на имя Акима Кумарова Т.П. с просьбой прислать мне подтверждение моего проживания в городке я отправила 12 февраля 2009 года и отправила так же денежный перевод на его же имя.
Через месяц я на почте поинтересовалась: неужели в течение месяца не смог дойти ден.перевод (уведомление о его получении до сих пор не возвратилось). На почте мне сказали, что перевод до сих пор не востребован, т.к. никого там (в Чагане) нет вообще! Пробовала звонить в Чаган на станцию. В результате звонков попала на какую-то телефонистку через справочную Сем-ска. Она, узнав, что я из России, просто бросила трубку, сказав: "Как вы сюда попали? Это внутренняя связь!"
Теперь не знаю, что делать. Чаганская справка с выпиской из домовых книг - основная.

[Очевидец]

Иришка!Мы посылали сюда:

Республика Казахстан 071415
Восточно-Казахстанская область
Г.Семипалатинск, п.Чаган
Ул.Кирова д.3 кв.2 Айтказиной Сандугаш Куанышбековне (работает в поселковом совете). Заявление с просьбой подтвердить проживание в п.г.т Чаган (Семипалатинск-4) вместе с деньгами около 200руб.\ на ответ -переводом на её имя
документы должны быть заверены нотариусом.


ответы идут долго

[CROCUS]

Или же МЧС обязаны выдавать удостоверения жителям населенных пунктов, которые имеются в Перечне и попадают указанный период без всяких судебных решений?

Теоретически МЧС может чуть ли не само начать розыск проживавших на территориях, поименованных в перечне, и чуть ли не насильно вручать им удостоверения Но, поскольку - как теперь ясно - в МЧС, наоборот, намерены максимально "держать и не пущать", любое удостоверение дается с боем и немалой кровью - благо ( ) у чиновников - неимоверно много способов тормозить процесс. И арсенал этих средств пополняется чуть ли не каждый день. Последняя фишка: в органах соцзащиты тупо держат документы чаганцев на оформление удостоверений месяцами - пока заявители не встрепенутся. И ничего им (чиновникам) за это не бывает, ибо "государевы слуги"

[Светлая Девушка]

Право спорное, поэтому все через суд.

Но в чем спор как таковой? МЧС упорно мусолят непонятно какие меры, принимаемые для внесения каких-то изменений. Получается они вправе не исполнять определение КС€ Если я проживаю в населенном пункте, указаном в Перечне, в период, подтвержденный 404 определением, то почему доказать, что я являюсь подвергшейся радиации я могу только в суде? Спора тут вообще не должно быть, разве нет?
Ведь, по сути, если есть спор, то МЧС обязаны мне прислать официальный отказ для обращения в суд, но они этого не делают - просто молчат.

Но, поскольку - как теперь ясно - в МЧС, наоборот, намерены максимально "держать и не пущать", любое удостоверение дается с боем и немалой кровью - благо ( ) у чиновников - неимоверно много способов тормозить процесс.

Так в итоге и не ясно остается - вправе ли чиновники не выдавать удостоверения "добровольно", раз имеется определение КС, которое само по себе и не требует никаких дополнительных законов и разъяснений? Или же все-таки там усматривается в чем-то спор (не могу понять только в чем) и молчание МЧС правомерно? Почему в таком случае у нас в каждом втором решение на понуждение к выдаче удостоверения судьи указывают на "незаконное бездействие МЧС", "невыполнение обязательств по выдаче удостоверений"?

[Иришка]

Спасибо, Очевидец, за ответ!
Но что-то я вас не нашла в зарегистрированных чаганцах .
Письмо 12.02.09 с заверенными копиями я отправила на имя Кумарова, на его же имя перевод на 500 руб. Может как-то можно связаться с Айтказиной Сандугаш Куанышбековной (работает в поселковом совете)?
Не посылать же мне все туда повторно уже на ее имя?
Пусть бы Кумаров получил все. Собственно, именно его адрес был предоставлен для пересылки корреспонденции, а не Айтказиной, поэтому я на его имя и отправила письмо и перевод. Что посоветуете?

[aika]

Светлая Девушка

Но в чем спор как таковой?

Спор в том, что для МЧС статус лиц, проживавших в период 1949-1963 г,неопределенный . Несмотря на Определение КС РФ №404-О, аргументы МЧС носят формально-логический характер: воздействие от взрыва на население с течением времени значительно уменьшается до уровня, исключающего юридическую ответственность государства (менее 5 бэр). Поэтому, граждане, проживавшие в 1949 г – да, получили дозу радиации. Но, уровень радиации от взрыва через полгода стал менее 5 бэр, поэтому проживавшие в 50-60 гг, позже даты взрыва, не получили тех 25 бэр, которые значимы. Все иные взрывы и обстоятельства опускаются, т.к. нормативно-правового регулирования, в части воздействия на население, эти семипалатинские взрывы не имеют. Исходя из данной логики, МЧС требует от заявителей доказательств получения дозы радиации свыше 5 бэр. Хотя прекрасно знает, что в России такие документы ни одно компетентное учреждение не выдает. Если это не так, то прошу предъявить на форуме российский документ, типа казахстанского, с указанием периода проживания и дозы полученной радиации в период проживания. А казахстанские документы отвергаются по иным причинам.

Получается они вправе не исполнять определение КС€

Конечно, у МЧС таких прав нет и быть не может. Только ведомство от аргумента «взрыва одного дня», который ОКСом №404 был признан неконституционным, перешло к аргументу "дозы с учетом периода проживания." Причем, облекается это в форму безусловного выполнения Определения КС РФ.

...в период, подтвержденный 404 определением...

КС РФ №404 выявил смысл п\п «б» пункта 3 ПП РФ №849, который в правоприменительной практике не может служить аргументом отказа, но не устанавливал периоды.

...почему доказать, что я являюсь подвергшейся радиации я могу только в суде?

Потому, что только в суде можно разрешить спорные правоотношения с МЧС.

Спора тут вообще не должно быть, разве нет?

С нашей позиции так, а с позиции МЧС – нет.

МЧС обязаны мне прислать официальный отказ для обращения в суд, но они этого не делают - просто молчат.

Молчание и есть отказ в признании права. Для обращения в суд бумаги МЧС не требуется. Достаточно того, чтобы наступило событие, которое бы лишило Вас того права, которое по закону, как Вы считаете, Вам положено

...вправе ли чиновники не выдавать удостоверения...

Ответ Вы дали сами:

...в каждом втором решение на понуждение к выдаче удостоверения судьи указывают на "незаконное бездействие МЧС".

[Очевидец]

Иришка!Напишите письмо Айтказине Сандугаш Куанышбековне на её адрес,объясните ситуацию, она очень отзывчатая девушка, думаю поможет.

[CROCUS]

Письмо 12.02.09 с заверенными копиями я отправила на имя Кумарова, на его же имя перевод на 500 руб.

Похоже, глухо как-то с переводами. Из Москвы Елена Боброва кидала 3000 руб аж 19 января. И - ни ответа, ни привета до сих пор.

[CROCUS]

Но, поскольку - как теперь ясно - в МЧС, наоборот, намерены максимально "держать и не пущать", любое удостоверение дается с боем и немалой кровью - благо ( ) у чиновников - неимоверно много способов тормозить процесс.

Так в итоге и не ясно остается - вправе ли чиновники не выдавать удостоверения "добровольно", раз имеется определение КС, которое само по себе и не требует никаких дополнительных законов и разъяснений? Или же все-таки там усматривается в чем-то спор (не могу понять только в чем) и молчание МЧС правомерно? Почему в таком случае у нас в каждом втором решение на понуждение к выдаче удостоверения судьи указывают на "незаконное бездействие МЧС", "невыполнение обязательств по выдаче удостоверений"?

Ключевое слово здесь "в праве". Конечно - не в праве, что потом и доказывается в судах. Но кто сказал, что мы живем в правовом государстве? Мы к нему "стремимся" только Вот если бы Дмитрий Анатольевич пожурил конкретно МЧС за этот конкретный беспредел, то, глядишь, полояльнее бы к нам в МЧС относились. А так - продолжаем "стремиться" и бороться.

[Лариса Бабушкина]

А вот я получила справку из Чагана на днях - правда вместо положительных эмоций получила настоящий шок! В ней указаны не те данные - я родилась в 1961 году, уехала в 1978, а в справке указано, что я там уже проживала с ноября 1960 и по 1980!!!!!! И куда мне теперь с таким документом??? Моя одноклассница Юля Никифорова тоже получила сюрприз - она родилась в Чагане в 1960 и жила там с родителями, а затем с мужем до 93 года - а в справке господин Кумаров указал, что она проживала почему то с 1968 года!!! да к тому же, мы запрашивали справки на всех членов семьи, а получили далеко не полный комплект. А денежки наши Господин Кумаров, похоже, все таки получил.... (посылали 500 рублей российскими по курсу) Может показалось мало - раз такое отношение к документам... 2 месяца прошли впустую.... Вот посоветуйте, люди опытные, как нам теперь с нижайшей просьбой - исправить оплошность - обратиться к господину Кумарову, дабы его не разгневать???

[Светлая Девушка]

Прошу прощения, что забиваю предыдущий пост. У меня, после двухдневного анализа прочитанного, закрался еще один вопрос. Тогда после 404 Определения если я проживаю в период с 49-63гг. в "нужном" месте (входящем в Перечень), то считаюсь ли я подвергшейся радиационному воздействию? Или я ею буду считаться после того, как это докажу в суде?

[aika]

Светлая Девушка

...считаюсь ли я подвергшейся радиационному воздействию?

Согласно п.5 ПП РФ№634

...подтверждением отнесения граждан к категории лиц, подвергшихся радиационному воздействию ....являются удостоверения единого образца...

Поэтому, есть удостоверение - есть подтверждение категории. А если - нет, то до получения удостоверения, Вы имеете весомые основания (проживание в 1949-1963гг в Перечне населенных пунктов) для подачи документов для его получения. Но дорога к удостоверению через суд.