12 Раздел Вопросы-ответы по конкретным делам

[aika]

Очевидец

Методики расчета доз пострадавшего населения Семипалатинской области Республики Казахстан признана международным сообществом соответствующими международному уровню...

Возможно, что и так. Но для гражданина России эти методики не добавили ни одного бэра. Назовите в России учреждение, орган, ведомство, где на основании этих методик будет выдан документ с указанием ??? бэр. Мы говорим о прозе судебных тяжб в обычных российских судах, а не о декларативных правах.
Очевидец

А вот и приоритет:...приняты резолюции ООН...Семипалатинский регион признан международным сообществом –пострадавшим

Ну и что? Россия не отказывается от того, что на и вокруг Семипалатинского полигона население получило дозы облучения. Только сами резолюции уровень доз облучения для конкретных населенных пунктов в конкретные годы не устанавливало и для суда доказательством получения гражданином России ??? дозы облучения не является.
Я это все к чему? Не для спора, а для того, чтобы декларативные права не туманили головы тем, кому придется в процессе доказывать свои бэры по конкретным российским законам.

[Очевидец]

Это не "декларативные права"-а международное право и кроме того ни в ФЗ№2,ни в 634 ПП, ни в 849 ПП нигде не прописано представлять документ о полученной дозе радиации-период 1949-1963г
Между тем, город Усть-Каменогорск,Семипалатинск и тд....Восточно-Казахстанской области бывшей Казахской ССР в указанный Перечень не включены.
Вышеуказанные ограничения по месту проживания ставят граждан, подвергшихся радиационному воздействию вследствие ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне, в неравное положение,что противоречит ст. 19 Конституции РФ, гарантирующей равенство прав и свобод человека и гражданина.
А если МЧС заикается на тему полученной дозы радиации истцом,то обязано истцу разъяснить где,на основании какого нормативного акта выдается такая справка,но такого нормативного акта нет.
См последнее решение,который опубликовал Avenir 14 Мар 2009 21:29 Лист4 и 08 Апр 2009 17:38лист7 в 7разделе
Поэтому способ доказывания для тех ,кто проживал после 1963г в, районе действия полигона совсем другой и грамотный судья рассматривает данные дела ,используя 1.Конституцию РФ ст 42...,2. Ф_Конституционные законы,3.по большей юридической силе Законы "О радиационной безопасности" ,ст. 9 которого предусматривается максимально допустимая средняя годовая эффективная доза облучения на территории РФ в результате использования источников ионизирующего облучения от 0,001 зиверта до 0,02 зиверта или эффективная доза за период жизни 0,07 зиверта.

...4.ГК РФ +ч.2 ст.7 ГК РФ-если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем те, которые предусмотрены гражданским законодательством РФ, применяются правила международного договора+решение ЕС прямого действия и тд...,а потом только ФЗ№2

Грамотный суд, используя документы ,выданные в Республике Казахстан в силу ст.13 Конвенции 1993г усматривает необходимость применения закона ФЗ «О социальных гарантиях гражданам, подвергшимся радиационному воздействию, вследствие ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне» в системном толковании с ФЗ «О радиационной безопасности населения», а также ст. 42 Конституции РФ - предусматривающих право граждан РФ на благоприятную окружающую среду, радиационную безопасность и возмещение вреда причиненного жизни или здоровью в результате воздействия радиоактивного излучения. Поскольку, вред, причиненный экологической катастрофой, является неисчислимым, само проживание на территории, подвергшейся радиационному воздействию загрязнения подтверждает причинение вреда здоровью граждан проживавших на этих территориях.

[aika]

Ну, что Вы право, этими нормами международного права пытаетесь закрыть юридические пробелы национального права. Все это фиговый листок и чистой воды декларации в районном суде общей юрисдикции.
Очевидец

...…ни в ФЗ№2,ни в 634 ПП, ни в 849 ПП нигде не прописано представлять документ о полученной дозе радиации-период 1949-1963г...

Да, документ о БЭРах не нужен, так о нем (документе) речь и не идет. БЭРы упомянуты в связи с «…методикой расчета доз…признанной международным сообществом…». Опускаемся на российскую землю и смотрим ПП РФ№634, где методика оценки доз облучения, является определяющей для установления дозы облучения, полученной населением от конкретного ядерного испытания в конкретном населенном пункте. А ее до настоящего времени НЕТ. Поэтому и было сказано, что «…для гражданина России эти методики (признанные мировым сообществом) не добавили ни одного бэра». Мы решаем приземленную задачу, которая сводится к судебной защите спорного права на льготы на основании двух уровней доз облучения – свыше 5 и свыше 25 бэр. Поэтому, когда доводы переходят на уровень
Очевидец

...Усть-Каменогорск,Семипалатинск… в указанный Перечень не включены. Вышеуказанные ограничения… противоречат ст. 19 Конституции РФ...

а

...Грамотный суд…усматривает…право граждан РФ...

то полагаю, что правоприменительный орган (СУД) будет искать ответ в разрешении спорных правоотношений именно в ФЗ №2, а не «...в правилах международного договора...».
Очевидец

...См последнее решение…08 Апр 2009 17:38 лист7… в 7разделе...

Ваш покорный слуга принимал участие в написании жалобы, на основе которой было постановлено опубликованное решение.
Я все же хочу завершить на этом пикировку по поводу международного права, дело то у нас общее, а подходы могут быть разные. Главное, чтобы результат был положительный.

[Очевидец]

благодарю за дискуссию

[Avenir]

Мне очень нравятся подобные дискуссии, Ваши заслуги, товарищи - несомненны, но здесь открытая площадка для страждущих и они взывают!
Им нужен реальный выход в виде конкретного общедоступного документа.
Вот, например, давайте составим заявление и выложим его здесь по таким заданным параметрам.
Место проживания: Семипалатинск
Годы проживания: после 1963 (справка РК) - до завершения испытаний.
Дополнительный документ: Справка РК о получении 7-35 бэр
Немаловажный фактор - документы брать отказываются.
Кого призывать в ответчики?
Есть ли вероятность составления "проходного" иска в такой ситуации?

С уважением,
Ученик юриста

[Очевидец]

Мы сейчас готовим к суду дочь умершего ветерана ПРО РФ,у неё есть УД РФ свыше 5 бэр проживание Курчатов 1958-1969г,хотим высудить ей свыше 25 бэр.Документы с Заявлением в обл соц защиту мы выслали по почте с уведомлением.
Получили ответ,что им не представляется возможным включить её в Реестр свыше 25 бэр.Документы не вернули.Приложив отказ из соц защиты+копии документов наша подопечная на основании Федерального закона №59-ФЗ от 2.05. 2006г «О порядке рассмотрения обращений граждан РФ» письменно обратилась в МЧС с несогласием действий соцзащиты и просила их обязать соцзащиту включить её в Реестр на получения удостоверения свыше 25 бэр.
Пришел отказ из МЧС,про дозы,про неимения межгосударственного соглашения и тд.Теперь у нас два ответчика,пишем исковое заявление :одного обязать принять документы и включить в реест,а МЧС выдать удостоверение свыше 25 бэр.Но пока ждем Удостоверение Казахстанское ,его выдают в Семипалатинске, ответственная Титаренко Валентина Михайловна.Без удостоверения Республики Казахстан в суд нельзя идти.При подготовке к судебному заседанию судья всё равно обяжет предоставить данный документ.Вот реальный ,последовательный путь к суду в том числе и проживавшим после 1963г.

[aika]

Avenir

...давайте составим заявление и выложим его здесь...

Исходные данные:
Населенный пункт – Семипалатинск
Период проживания с 1964-1991 г
Документы: справка РК о дозе 7-35 бэр + справка о проживании
1. Если отказываются принимать - ?
2. Кого призывать в ответчики - ? Исходя из Постановлений Правительства 634 и 849 – уполномоченный орган субъекта Федерации + МЧС РФ
3. Вероятность «проходного» иска - ?
В суде заранее нельзя быть уверенным ни в чем. Можно скорее оговорить путь, который нужно пройти, решая определенные задачи по доказательству права на льготы.
Этап первый.
Подача заявления в ОСЗ по месту жительства. Есть отрицательный ответ, но он устный. Не обращаем на это внимание, выясняем адрес органа соцзащиты по месту жительства и субъекта Федерации, делаем копии (заверять их не надо) тех документов, которые имеются и необходимы для подачи для оформления удостоверения. Покупаем почтовые конверты, пишем заявление, прикладываем к нему копии документов и заказным письмом с уведомлением направляем по адресам района (города) и субъекта Федерации.

Примерный текст заявления в орган соцзащиты субъекта Федерации. При подаче заявления в ОСЗ города в шапке меняется только наименование органа. Даже если есть устный отказ, рекомендую направить заявление заказным письмом с уведомлением.

В Министерство (управление) социальной защиты …. Ивановской области

от Иванова Ивана Ивановича
адрес: г.Иваново ул.Первомайская д.1, кв.2


Заявление


15 апреля 2008 г мной подавались документы в орган соцзащиты Ленинского района г.Иваново для оформления единого удостоверения. предусмотренного для лиц, подвергшихся радиационному воздействию вследствие ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне. Однако, мне был дан устный отказ в приеме документов.
Настоящим, в порядке, предусмотренном Постановлением Правительства РФ №849 от 27.12.2004 г, прошу принять документы, поименованные в приложении, осуществить их проверку и направить с представлением в МЧС РФ для выдачи удостоверения единого образца.
Письменный ответ на заявление прошу направить Иванову Ивану Ивановичу по адресу: г.Иваново ул.Первомайская д.1, кв.2

Приложение:

1 Копия паспорта гражданина России – стр.2,3,4
2 Справка №129 от 12.02.2009 г, выданная акиматом г.Семипалатинска о проживании в населенном пункте с 1964 по 1991 г
3 Справка №234 от 01.01.2009 г, выданная ??? о дозе полученной радиации
4 Справка, выданная НИИ радиационной медицины и экологии г.Семипалатинска



__________________ Иванов И.И.

18.04.2009 г

Когда ответы будут получены, готовимся к суду. Исковое заявление выложу через пару дней.

[aika]

Примерное исковое заявление

В Ленинский районный суд г.Иваново
Истец: Иванов Иван Иванович
адрес: г.Иваново ул.Первомайская д.1, кв.2
Ответчики:
Министерство (управление) социальной защиты …. Ивановской области
Адрес: ….???
Министерство ГО и ЧС РФ
Адрес: 109012, г. Москва Театральный проезд, д. 3
тел. (495) 626-39-01


Исковое заявление

Я, Иванов Иван Иванович, далее – истец, проживал в период 1964-1991 гг в г.Семипалатинске. Общеизвестно, что рядом с городом находился Семипалатинский испытательный ядерный полигон, где в период существования государства – СССР, проводились наземные, воздушные, подземные ядерные испытания. В результате этих испытаний, население, прилегающих к полигону населенных пунктов, подвергалось многолетнему облучению, в т.ч. и население г.Семипалатинска.
Руководствуясь федеральным законом №2-ФЗ от 10.01.2002 г «О социальных гарантиях гражданам, подвергшимся радиационному воздействию вследствие ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне», истец 15 апреля 2008 г подал документы в орган соцзащиты Ленинского района г.Иваново для оформления единого удостоверения предусмотренного для лиц, подвергшихся радиационному воздействию вследствие ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне. Истцу был дан устный отказ, после чего 18.04.2009 г заявление было адресовано в Министерство (управление) социальной защиты …. Ивановской области. Письмом №129 от 19.04.2009 г истцу отказано в праве на льготы, установленные поименованным законом.
С отказом не согласен по следующим основаниям:
Преамбулой федерального закона от 10.01.2002 г №2-ФЗ определено, что закон направлен на обеспечение мер социальной поддержки гражданам Российской Федерации, подвергшимся радиационному воздействию вследствие ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне
Частью 1 ст. 1 закона установлены юридически значимые обстоятельства, которые должны быть соблюдены в отношении лиц, подвергшихся радиационному воздействию, для правильного разрешения дела:
- проживание в период – 1949-1963 гг, с которым связано радиационное воздействие на граждан от ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне;
- проживание в населенном пункте, включенном Правительством РФ в перечни населенных пунктов, подвергшихся радиационному воздействию вследствие ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне и получение суммарной (накопленной) эффективной дозу облучения более 5 сЗв (бэр).
Частью третьей п.1 федерального закона от 10.01.2002 г №2-ФЗ установлено, что Порядок отнесения граждан к категории лиц, подвергшихся радиационному воздействию вследствие ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне, определяется Правительством Российской Федерации. (статья 1 в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ).
Следовательно, круг лиц и условия, с которыми связывается право на получение мер социальной поддержки установлены Постановлением Правительства РФ №634 от 15.11.2004 г, утвердившем «Правила отнесения граждан к категории лиц, подвергшихся радиационному воздействию вследствие ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне».
Согласно пункту 2 Правил, отнесение граждан к категории лиц, подвергшихся радиационному воздействию вследствие ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне, получивших суммарную (накопленную) эффективную дозу облучения более 5 сЗв (бэр), определенных статьей 1 Федерального закона "О социальных гарантиях гражданам, подвергшимся радиационному воздействию вследствие ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне", осуществляется на основании сведений об их проживании или прохождении военной службы в 1949 - 1963 годах в населенных пунктах, подвергшихся радиационному воздействию вследствие ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне, включенных в перечни, утверждаемые в установленном порядке. При этом, согласно п.3 Правил, условием включения населенного пункта в перечень Правительства РФ является полученная населением суммарная (накопленная) эффективная доза радиации свыше 5 сЗв (бэр).
Норма части 1 п.1 федерального закона от 10.01.2002 г №2-ФЗ, а также Правила, находящиеся в логической взаимосвязи со ст.1 закона, к спорным правоотношениям должны применяться с учетом толкований данных Конституционным Судом РФ.
Определением №960-О-П от 04.12.2007 г Конституционным Судом РФ был выявлен конституционно-правовой смысл части 1 п.1 федерального закона от 10.01.2002 г №2-ФЗ, которая не может рассматриваться как исключающая предоставление предусмотренных законом мер социальной поддержки гражданам, которые получили суммарную (накопленную) дозу облучения свыше 5 сЗв (бэр) вследствие ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне 29 августа 1949 года и 7 августа 1962 года, проживая в населенном пункте, который не включен Правительством Российской Федерации в соответствующий перечень.
В органы соцзащиты истцом были предоставлены документы установленные Постановлением Правительства РФ №849 от 27.12.2004 г и подтверждающие:
- российское гражданство – копия паспорта РФ;
- период проживания в г.Семипалатинске с 1964 по 1991 г – копия правки №129 от 12.02.2009 г, выданная акиматом г.Семипалатинска;
- дозу полученной радиации - копия справка №234 от 01.01.2009 г, выданная истцу о дозе полученной радиации выданная НИИ радиационной медицины и экологии г.Семипалатинска.
Дополнительно была представлена копия удостоверения, выданного истцу, как пострадавшему от ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне Республикой Казахстан.
Осуществляя проверку документов истца, уполномоченный орган, обязан был руководствоваться Определением Конституционного Суда РФ №404-О от 11.07.2006 г, которым выявлен конституционно-правовой смысл подпункта "б" пункта 3 Правил выдачи удостоверений единого образца гражданам, подвергшимся радиационному воздействию вследствие ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне который не может рассматриваться как ограничивающий право на получение мер социальной поддержки, предусмотренных Федеральным законом "О социальных гарантиях гражданам, подвергшимся радиационному воздействию вследствие ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне" для лиц, проживавших в 1949 - 1963 годах (после начала ядерных испытаний - 29 августа 1949 года) в населенных пунктах на территории Российской Федерации и за ее пределами, включенных в утверждаемые Правительством Российской Федерации перечни населенных пунктов, подвергшихся радиационному воздействию вследствие ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне, и получивших суммарную (накопленную) эффективную дозу облучения более 5 сЗв (бэр).
На основании вышеизложенного, руководствуясь статьями 3,24,131,194-199 ГПК РФ, прошу:
1. Признать Иванова Ивана Ивановича лицом, подвергшимся радиационному воздействию вследствие ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне с полученной дозой радиации свыше 25 бэр.

Приложение:
1 Копия паспорта гражданина России – стр.2,3,4 - 3 листа
2 Справка №129 от 12.02.2009 г, выданная акиматом г.Семипалатинска о проживании в населенном пункте с 1964 по 1991 -г - 1 лист
3 Справка №234 от 01.01.2009 г, выданная ??? о дозе полученной радиации - 1 лист
4 Справка, выданная НИИ радиационной медицины и экологии г.Семипалатинска - 1 лист
5. Госпошлина на рассмотрение дела судом - 1 лист
6. Документы для соответчиков - 12 листов


________________ Иванов И.И

Само по себе заявление - это прелюдия к судебному заседанию, т.к. защита в суде своей позиции требует еще определенных действий и усилий.

[Avenir]

Спасибо Валера! Этот труд оценят те люди, чьи места проживания не попали ни в список населённых пунктов и годы тоже. Теперь стоит собирать статистику. Этих людей очень много. Только в одном Смоленске за тысячу

[besson]

besson.
Хочу задать вопрос: имеют ли какое отношения и как могут помочь в деле - удостоверения "Вынужденных переселенцев". Граждане выехали из Усть-Каменогорска в РФ, получили гражданство РФ и статус вынужденных переселенцев.

[Илона Яблокова]

Я вот тут занялась тем, что пытаюсь оформить право на льготы своим папе и маме (п. Чаган, 1960-1967 гг., в/ч 19068), ну и сестре хотелось бы (она была там с ними), но сестра - гражданка Украины. Для начала побывала в военкомате, там хранился ответ на запрос (справка)в ЦА МО РФ г.Подольска. Справку забрала на руки, но там только отец указан, а мама и сестра - нет. Пришлось ехать в Подольск, делать новые запросы - на маму, на сестру. Кстати, стоимость платных справок повысилась с 300 до 600 р. Далее... Думаю, мне нужны справки о проживании с указанием доз радиации и полигонные удостоверения. Я зашла сюда http://www.e-vko.gov.kz/ и наваяла по этому поводу кучу запросов в разные учреждения: акимат г.Семей, акиму г.Семей, акиму Бескарагайского р-на, Центр документации новейшей истории, Госархив Бескарагайского р-на... Ждала дней 5, потом пошли ответы - все сплошь отрицательные, и вдруг приходит такое письмо от ОЗиСП Бескарагайского р-на (на папино имя, т.к. я от него писала):
" Уважаемый Владимир Борисович!



Отдел занятости и социальных программ Бескарагайского района сообщает, так как у нас не сохранился архив ни в г.Семипалатинске, ни в Бескарагайском райархиве данных нет по п.Чаган, но мы можем выписать Вам полигонные удостоверения и справки с указанием зоны проживания и суммарной эффективной дозой облучения, по косвенным документам, а для этого надо:

- на Яблокова Владимира Борисовича - выслать нам копию архивной справки из ЦА МО РФ г.Подольска о прохождении Вашей службы в в/ч 19068.

- на жену Аллу Павловну – если она работала в этот период надо копию трудовой книжки, по ней тоже можем выписать справку с дозой облучения.

- на дочь Ирине Владимировне - надо копию ее свидетельство о рождении и по Вашей справки из ЦА МО РФ можем дать до 1965 года.

По трудовой книжке одного из родителей или по архивной справки даем детям до 7 лет проживания вместе с родителями.

Просьба срочно вышлите по факсу или на электронный адрес Ваши отсканированные документы, те которые мы Вам перечислили.

Наш адрес: факс : 8(72236) 91182, 8(72236) 91500

электоронный адрес почты : « beskar _@ mail . kz »

телефон: 8(72236) 91500, 91182

Если не сможете выслать напишите или позвоните срочно."

Что удивительно, я не писала в это учреждение, значит, один из моих запросов спустили туда и велели разобраться. Ну, я так думаю. Я отослала отсканированные копии всех нужных документов, спросила (от папиного имени, разумеется) - может, надо оплатить что-то - хотя бы почтовые расходы? Получила сегодня утром ответ:
" Владимир Борисович, Вы немного подождите, Мы вышлем Вам все документы и полигонное удостоверение и справки на всю семью.
Ксерокс весь ваш получили и трудову книжку и cd-до о рождении , и архивную справку.
Вышлем все по почте заказным письмом вы только подождите пожалуйста. Деньги высылать не нужно.
До свидания. Адыльбек Токанович. "

Адыльбек Токанович - это начальник ОЗиСП Бескарагайского р-на. Жду теперь. Если честно, в шоке от такой оперативности. Неужели правда пришлют? Главное, я послала все запросы 12.04., а письмо с просьбой выслать отсканированные копии получила уже 17.04. И вся эта переписка - исключительно по инету! Вот интересно, когда в г.Подольске такое сделают?
Будут результаты - напишу.

[aika]

besson

...как могут помочь в деле - удостоверения "Вынужденных переселенцев"

Никак.
ст.1 Закона "О ВЫНУЖДЕННЫХ ПЕРЕСЕЛЕНЦАХ"

1. Вынужденный переселенец - гражданин Российской Федерации, покинувший место жительства вследствие совершенного в отношении его или членов его семьи насилия или преследования в иных формах либо вследствие реальной опасности подвергнуться преследованию по признаку расовой или национальной принадлежности, вероисповедания, языка, а также по признаку принадлежности к определенной социальной группе или политических убеждений, ставших поводами для проведения враждебных кампаний в отношении конкретного лица или группы лиц, массовых нарушений общественного порядка.

Закон регулирует иные правоотношения, не связанные с ядерными испытаниями на Семипалатинском полигоне.

[Бояркин Андрей]

Новость от МЧС!!!!Говорят кончились удостоверения,уж больно много народу решило получить удостоверение,говорят даже те кто неполучил дозу облучения.Вот сейчас тендер выиграем,тогда и напечатаем всем удостоверения?

[Марина 1969]

Здравствуйте,29 апреля нам из Уланского р-на прислали Казахстанские удостоверения и справки о дозе от 7 до 35 бэр.А 5 мая пришли справки из НИИ радиационной медицины и экологии с указанием дозы у меня 0,04 Зв,а у моего мужа 0,06 насколько я правильно поняла это 4 и 6 бэр,но ведь у нас зона повышенного радиационого риска.Теперь мне со всеми документами идти в ОСЗ? Или может быть справки с НИИ не предоставлять?Как сделать правильно?

[Очевидец]

Справки из НИИ никому не показывать,а то дело будет не выигрышным.