Chagan.ru

Лариса Бабушкина!И Вам советую напишите письмо Айтказине Сандугаш Куанышбековне на её адрес,объясните ситуацию, и не пожалейте денег ради судебного дела,которое у Вас выигрышное, думаю поможет.

Светлая Девушка писал(а):Но в чем спор как таковой? МЧС упорно мусолят непонятно какие меры, принимаемые для внесения каких-то изменений. Получается они вправе не исполнять определение КС€

Конечно - это просто очередная уловка. Никакое отсутствие подзаконных актов, каковыми являются всякие инструкции и прочие ведомственные документы, не отменяет обязанности выполнять законы. Уловка - в надежде одурачить неискушенных людей. Да и искушенных: переписка сколько у нас ходит! Вот-вот...

CROCUS писал(а): Конечно - это просто очередная уловка. Никакое отсутствие подзаконных актов, каковыми являются всякие инструкции и прочие ведомственные документы, не отменяет обязанности выполнять законы. Уловка - в надежде одурачить неискушенных людей. Да и искушенных: переписка сколько у нас ходит! Вот-вот...

Меня больше всего в этой ситуации интересует один момент, который позволит мне отсудиться на убытки. Наши судьи в один голос уверяют, что я, житель Рубцовска, проживавшая в нем в нужный период, признаюсь подвергшейся радиационному воздействию только после решения суда. И отсуживать выплаты, связанные с просрочкой выдачи удостоверения я могу лишь после этого. А срок до суда не берется, так как МЧС в соответствии со своими письмами и условностями вправе не выдавать удостоверения до суда. Бред? Или нет?

Светлая Девушка

...я, житель Рубцовска... признаюсь подвергшейся радиационному воздействию только после решения суда...

Уже говорилось, что спорное право реализуется в судебном порядке.

...отсуживать выплаты, связанные с просрочкой выдачи удостоверения...

Обязанность в выдаче удостоверения у МЧС возникает на основании решения суда.
Решение суда МЧС еще надо получить.
МЧС обладает правом обжалования решения СОЮ в кассации.
Помимо всего, МЧС может сослаться на отсутствие комплекта документов от заявителя, который должен быть направлен в МЧС уполномоченным органом субъекта Федерации.
Это не все этапы, которые могут стать препятствием на пути возникновения НАЧАЛА ПРОСРОЧКИ со стороны МЧС.
А как Вы обоснуете включение "срока до суда" в период просрочки выдачи удостоверения МЧС, если Ваше право на льготы устанавливается судебным решением, которое еще должно вступить в законную силу?

aika писал(а):Обязанность в выдаче удостоверения у МЧС возникает на основании решения суда.

Обязанность у МЧС возникла после 404 Определения, которое выделило, что в период 49-63 (после 29 августа) населенные пункты, определенные Перечнем, подвергались радиационному воздействию, как и указано в ст.1 СП закона, весь этот период, а не два дня. То есть подтвердило - все граждане, проживавшие в этот период подверглись радиации и имеют право на меры социальной поддержки.

aika писал(а): Решение суда МЧС еще надо получить.

У нас в соцзащите после 404 Определения документы принимались у Рубцовчан без всякого решения суда, то есть соцзащита, которая обычно и пишет отказы в принятии документов, здесь дает зеленый свет, что тоже немаловажно, ибо обычно отказы соцзащиты являются основанием для суда. Поэтому режим работы для всего города был следующий - собрать данные о факте проживания - сдать в соцзащиту - ждать удостоверения. Отказов от МЧС не было никому. Но в силу юридической неграмотности, мало кто обратился в суд после истечения трехмесячного ожидания. Некоторые до этого додумались только спустя год. Причем до сих пор соцзащита лишь неофициально отправляет людей в суд - нигде ни в СМИ, ни в объявлениях не вывешивается информация, что для получения удостоверения надо просудиться, люди в суды пошли только по слухам.

aika писал(а): МЧС обладает правом обжалования решения СОЮ в кассации.

Решений суда по Рубцовску было более 20000 - ни одно не обжаловано )).

aika писал(а): Помимо всего, МЧС может сослаться на отсутствие комплекта документов от заявителя, который должен быть направлен в МЧС уполномоченным органом субъекта Федерации.

А они все время отправлялись в МЧС через соцзащиту - и до суда и после суда, тут проблем не должно возникнуть.

aika писал(а): А как Вы обоснуете включение "срока до суда" в период просрочки выдачи удостоверения МЧС, если Ваше право на льготы устанавливается судебным решением, которое еще должно вступить в законную силу

Документы были приняты соцзащитой, отправлены в МЧС. От МЧС - никакой реакции, что неудивительно - отказ то дать они права не имеют и это прекрасно понимают. На редкие обращения особо рьяных рубцовчан были ответы - мол, только после принятия изменения в законах, МЧС будет выдавать удостоверения в установленном порядке (здесь на форуме есть образец этого письма). Ответ этот неправомерный, так как Определение 404 не требует внесения никаких изменений, что тоже подтверждается ответом замминистра юстиций (тоже есть тут на форуме). Следовательно - нет ответа, сие есть бездействие. Все убытки, причиненные бездействием госоргана возмещаются в полном объеме. Поэтому просрочку считаю с даты предоставления документов в МЧС в первый раз, еще до суда (соцзащита дает эту информацию) плюс три месяца, которые по закону были положены на ответ МЧС.
Кроме того.
В суде у Рубцовчан не требуют ничего, только документ о факте проживания, который и является доказательством получения дозы радиации, и этот документ и является для МЧС основанием для выдачи удостоверения еще в досудебном порядке, как и определено всеми Правилами. Ведь по сути, все законы, касающиеся СП остались в силе за тем исключением, что теперь берутся не две даты взрывов, а период между этими датами. как и было изначально указано в законе 2-ФЗ. Суд признает бездействие МЧС незаконным, следовательно подтверждает, что факт выдачи удостоверения должен был иметь место быть без всякого суда.

Уфф, основное все. Спасибо огромное, что осиливаете мой мозговой штурм и помогаете разложить все по полочкам).

Други.
Я че то понял.
Самое главное: доказать докумельтально (бумажкой с печатью) что ТЫ жил в Чагане.
Остальное не катит.
Справки из Акимата не хватит.

Светлая Девушка

...Обязанность у МЧС возникла после 404 Определения...

Может занудливо, но вынужден не согласиться с такой трактовкой. Выдача удостоверений возложена на МЧС п.5 ПП РФ №634

...404 Определение...подтвердило - все граждане, проживавшие в этот период подверглись радиации и имеют право на меры социальной поддержки

Да, нет такого в Определении КС РФ №404.

...этот документ и является для МЧС основанием для выдачи удостоверения еще в досудебном порядке...

Если это так, то зачем обращаться в суд? В досудебном может помочь надзирающий орган - Генеральная прокуратура. Есть документ - есть право, а МЧС - нарушитель. Призовите его к ответу через прокуратуру. Я это к чему? Прислушайтесь к совету судей.

Сергей Поливач

...Самое главное: доказать документально (бумажкой с печатью) что ТЫ жил в Чагане.

Особенно обольщаться не стоит. См. последнее - http://www.chagan.ru/forum1/viewtopic.p ... 4&start=30

Хочу внести ясность по последней ссылке
См. последнее - http://www.chagan.ru/forum1/viewtopic.p ... 4&start=30
по поводу КГУ НИИ региональных медико-биологических проблем (656043 г.Барнаул ,Папанинцев 126,а/я 4663,который раздает налево и направо экспертные заключения для судов,которые лишают наших граждан заслуженных льгот по ФЗ№2.

Научно-исследовательского института региональных медико-экологических проблем", г. Барнаул, который создан на основании ПОСТАНОВЛЕНИЯ Администрации Алтайского края от 26.04.1995 N 155 (ред. от 03.01.2002) ,т.е федерального значения не имеет и действует в рамках Национального радиационно-эпидемиологического регистра (далее - НРЭР) на основании Постановления Правительства Российской Федерации от 22.11.1993 Г. №948 «О государственной регистрации лиц, пострадавших от радиационного воздействия и подвергшихся радиационному облучению в результате чернобыльской и других радиационных катастроф и инцидентов».
Согласно вышеназванного Постановления Правительства Российской Федерации и утвержденных в нем критерий для государственной радиационно-эпидемиологической регистрации лиц, пострадавших от радиационного воздействия и подвергшихся радиационному облучению в результате чернобыльской и других радиационных катастроф и инцидентов предназначены только для формирования государственного радиационно-эпидемиологического списка, а не для установления или отмены льгот-это прописано в замом тексте ПП 948.
Правовое положение эксперта и порядок поведения экспертизы в государственном судебно-экспертном учреждении регламентируются наряду с нормами УПК РФ, Федеральным законом от 31 мая 2001г. № 73-ФЗ (в редакции от 25 декабря 2001г.) "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации". СЗ РФ. 2001. 23. ст. 2291.
Лица, которые имеют право давать заключения специалиста лицензированы Минюстом и Минздравом.
Полномочиями на проведения экспертизы сотрудники Научно-исследовательского института региональных медико-экологических проблем", г. Барнаул не обладают, в гражданских делах должны быть документы, подтверждающие полномочия независимого эксперта на основании действующего законодательства РФ-
См разъяснения Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 10 февраля 2009 г. N 2 г. Москва "О практике рассмотрения судами дел об оспаривании решений, действий (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих"

Более того "Заключение эксперта" не является обязательным для суда.И при назначении подобных экспертиз необходимо заявлять письменные возражения.

В соответствии с действующим законодательством основополагающим принципом экспертной деятельности является принцип независимости, как самой экспертной деятельности, так и лиц ее осуществляющих для достижения заложенной в законе цели.

В ст.7 ФЗ-73 от 31.05.2001г. независимость эксперта определена следующим образом: "..он не может находиться в какой-либо зависимости от органа или лица, назначивших судебную экспертизу, сторон и других лиц, заинтересованных в исходе дела. Не допускается воздействие со стороны судов, судей, органов дознания, лиц, производящих дознание, следователей и прокуроров, а также иных государственных органов, организаций, объединений и отдельных лиц в целях получения заключения в пользу кого-либо из участников процесса или в интересах других лиц".

В ст.4 ФЗ-73 от 31.05.01г. о принципах государственной судебно-экспертной деятельности указан принцип соблюдения прав и свобод человека и гражданина.
Ни закон, ни договор не могут ограничивать права и свободы, закрепленные Конституцией РФ и общепризнанными нормами международного права (ч.3 ст.55 Конституции РФ).

Таким образом Суды в нарушение Федерального закона от 31 мая 2001г. № 73-ФЗ (в редакции от 25 декабря 2001г.)назначают экспертизу документов, выданных в установленном порядке и в соответствие с действующим законами Республики Казахстан, которые скреплены гербовыми печатями и подписанные уполномоченным должностным лицом -лицам не полномочным проводить подобную экспертизу и находящихся в должностной зависимости от обоих ответчиков-МЧС и соц-защиты-это касательно Алтайского края.Тоже самое делают и судьи в Новосибирске.
Более того свои выводы сотрудники Научно-исследовательского института региональных медико-экологических проблем", г. Барнаул сделали на научных трудах, которые не имеют государственный, медицинский и правовой статус и не опубликованные в установленном законом порядке.

Довод о том, что имеющиеся сведения технического и медицинского характера не подтверждают данных ,представленных Республикой Казахстан, не могут служить основанием для отказа в удовлетворении искового заявления, поскольку научные изыскания в определении суммы накопленной жителями радиации не могут рассматриваться судом в качестве доказательной основы.
Зато законом является. Закон СССР 17.04.91 № 2119-1 “О присоединении Союза Советских Социалистических Республик к Гаагской конвенции 1961 года,который пытаются объявить не имеющего юридической силы.

Так что налицо полное беззаконие и некомпетентность судей, о чем нужно заявлять в Коллегию судей.

aika писал(а):Светлая Девушка

...Обязанность у МЧС возникла после 404 Определения...

Может занудливо, но вынужден не согласиться с такой трактовкой. Выдача удостоверений возложена на МЧС п.5 ПП РФ №634

...404 Определение...подтвердило - все граждане, проживавшие в этот период подверглись радиации и имеют право на меры социальной поддержки

Да, нет такого в Определении КС РФ №404.

...этот документ и является для МЧС основанием для выдачи удостоверения еще в досудебном порядке...

Если это так, то зачем обращаться в суд? В досудебном может помочь надзирающий орган - Генеральная прокуратура. Есть документ - есть право, а МЧС - нарушитель. Призовите его к ответу через прокуратуру. Я это к чему? Прислушайтесь к совету судей.

Честно, судя по тому, как эти судьи судят, я меньше всего хочу к ним прислушиваться. Сегодня бабушка одной знакомой носила в суд документы, так ей там секретарь сказала: "И чего вы тут ходите, у нас никакого указа не было, что компенсации вам выплачивать". Это в суде-то?? В органе третьей власти?? Указов?? Я сейчас как раз и настроена воевать именно с судом).

Относительно вышесказанного Вами.
Вот смотрите. 2-ФЗ определяет ст.1 «Гражданам, которые проживали в 1949-1963гг. в населенных пунктах <…> включенных в <…> перечни населенных пунктов, подвергшихся радиационному воздействию <…>, которые получили <…> дозу облучения более 5сЗв <…>, гарантируются меры социальной поддержки…
Правила отнесения граждан к категории лиц, подвергшихся радиации <…> определяют в п.2, что отнесение <…> осуществляется на основании сведений об их проживании <…> в 1949-1963гг. в населенных пунктах, подвергшихся радиационному воздействию <…>, включенных в перечни…
Для отнесения граждан <…> им необходимо представить документы в соответствии с правилами оформления <…>удостоверения…

Получается, что основной закон – 2-ФЗ определяет именно период проживания, а не две даты взрыва. Правила отнесения определяют такой же период без ограничения.
Ограничение, причем незаконное, что уже подтверждено 404 Определением, было установлено только в Правилах выдачи удостоверений.
Следовательно, после 404 Определения, которое признало незаконным данное ограничение, все законы действуют в прежнем режиме за исключением того, что берутся только две даты взрыва.
Поэтому для получения удостоверения требуется только документальное подтверждение факта проживания в нужном месте в течение периода с 1949 по 1963г., как и было изначально установлено в 2-ФЗ, в Правилах отнесения, и даже теперь в Правилах выдачи, потому что теперь они действуют в толковании 404 Определения.

Очевидец писал(а): Так что налицо полное беззаконие и некомпетентность судей, о чем нужно заявлять в Коллегию судей.

Не поверите, правда, еще не знаю, так или нет, но сегодня звонит одна женщина и говорит - в Локте (Алтайский край) судья вынесла решение в пользу истицы, проживавшей в Усть-Каменогорске, решение вступило в силу, а сейчас судья звонит истице и говорит - надо бы документы послать на экспертизу, вроде как по вновь открывшимся обстоятельствам или вообще непонятно как... Что за звонки? Что за нелегальное общение? Строго-настрого запретила куда-то идти и на что-то соглашаться... Может и путают что-то, но вообще вся эта эпопея с экспертизами на самом деле похожа на указку сверху.

Вчитывался в этот бред про льготы, день Смешной, смеялся. Щас с Лихтенштейном сыграем, похохочем, ага?
Для не Питерцев: с,ездил к памятнику. Смешно. Грустно. Одновременно. Ментов - много. Разорвали Попу. Факт. Я не одобряю. Не надо эФтого делать. Не по людски.

Скинте 404-е определение?

Сергей Поливач писал(а):Скинте 404-е определение?

А в соседний Раздел 3 слабо заглянуть?
http://www.rg.ru/2006/12/21/ks-udostoverenia-dok.html

Светлая Девушка

...Относительно вышесказанного Вами...

Да все мои высказывания направлены на то, чтобы употребляемые формулировки в диалогах были приближены к их первоисточнику.
Поэтому если первоначально говорится

...404 Определение...подтвердило - все граждане, проживавшие в этот период подверглись радиации и имеют право на меры социальной поддержки...

, а затем

...все законы...действуют в толковании 404 Определения.

то, полагаю, разница основательная.

Я сейчас как раз и настроена воевать именно с судом

С судом воевать невозможно. Лучше использовать слепую Фемиду в достижении благой цели.
Сергей Поливач

...Вчитывался в этот бред про льготы...

Записки из сумашедшего дома говоришь. Вроде, дом то, пока, белый, а не желтый.

aika писал(а):то, полагаю, разница основательная.

Да! Спасибо