Chagan.ru

Николай есть приложение №3 к приказу МО РФ от 27 марта 2003г. Это перечень войсковых частей входивших в 31600 и дислоцировавшихся на Семипалатинском ядерном полигоне Этот перечень должен быть в форуме ПОР http://chagan.ru/forum1/viewtopic.php?t=1100
если не найдешь пиши я тебе его скину на почту.Удачи

Николай с вами хочет связаться одна особа Наталья но у неё нет вашего имейла отправляю её сообщение может вам пригодится Здравствуйте, Владимир!
Поскольку на сайте "Чаган. Ру" я не зарегистрирована, то решила написать Вам по электронке. Вы хотите помочь Николаю из Астрахани. Его часть 01003 входит в перечень войсковых частей, подчиняющихся в/ч 31600.
Николай может написать запрос в в/ч 31600 о месте дислокации в/ч 01003. Ответ пришел через месяц после запроса. Запрос направляла заказным письмом с уведомлением по адресу: 119160, г. Москва, Минобороны РФ, Войсковая часть 31600, Заместителю командира в/ч 31600-В.Шипилову А.. Из Подольска ответ тоже пришел через год, там было указано - Семипалатинск, из в/ч 31600 - ответ с точным местом дислокации в/ч.
Николай не указал, свой электронный адрес, а мне не могу написать ему в "личку", поэтому прошу это сделать Вас. Может быть, Николай воспользуется моим советом.
С уважением, Наталья. Удачи пишите письма

Здравствуйте! Большое спасибо за быстрый ответ.Да законов и всякого рода положений огромное количество,очень тяжело разобраться во всем.Очень хорошо что есть такой сайт.Наталья,огромное Вам спасибо за помощь!Буду писать в Подольск,завтра отправлю письмо. Мой электронный адрес: fgu_mrmx@mail.ru

Я, Кабанов Валерий, может кто вспомнит. Семипалатинск-4, 1960-1970гг
22.04.09. я обратился в соц защиту г. Дзержинска (Нижегородской обл.) с заявлением о выдаче мне удостоверения единого образца. Заявление приняли без проблем, а дальше началось! До сего дня я не получил официального отказа ни от соц защиты ни от МЧС. Прождав несколько месяцев обратился в областное правительство по соц. политике, где мне сказали, что это долго, что разберутся. В итоге я получил выписку из реестра, копию письма Нижегородской соц защиты к Мчс, т.е. люди работают. Устав ждать я отправил иск в Дзержинский горсуд к МЧС. 1 Бездействие, 2 признать меня подвергшимся, 3 выдать удостоверение. Наш горсуд вынес определение де не по адресу, МЧС на территории Мещанского суда Москвы. Я направил туда иск с теми же требованиями. Суд состоялся 02.12.09. Лишь позавчера 20.03.10 я получил решение суда. Решение суда-отказать. Факт проживания с1960 по 1970 в Чагане суд признает, но нет каких либо документов подтверждающих дозу, хотя в справке из Чагана доза в 100 бэр есть. Мои основные документы: справка о проживании с 1960 по 1970 гг. Справка ЦАМО. Как быть дальше?

И ещё. В 540 приказе прописано: от граждан могут быть истребованы документы о полученной дозе в случае проживания в соответствующем населенном пункте за пределами периода радиационного воздействия. В моём понимании период это с 1949 по 1963 гг. Стало быть медицинская справка мне не нужна. Прав ли я?

1.

2.

3.

4.

Валерий Кабанов

...отправил иск в Дзержинский горсуд к МЧС...

Надо было включить в иск в качестве соответчика Нижегородскую соцзащиту, тогда слушание дела было бы в Дзержинске, а суд не вынес

...определение де не по адресу, МЧС на территории Мещанского суда Москвы...

Валерий Кабанов

...факт проживания с1960 по 1970 в Чагане суд признает...

И то, хлеб. Кому-то приходилось в суде доказывать и факт проживания в Чагане.
Валерий Кабанов

...нет каких-либо документов подтверждающих дозу, хотя в справке из Чагана доза в 100 бэр есть...

Неоднократно писалось на сайте, что на сегодняшний день одной справки из Чагана о проживании недостаточно, а казахстанский документ о дозе 100 бэр судами не принимается как доказательство облучения.
Валерий Кабанов

...Как быть дальше?

1. Исходя из полученного судебного решения, подавать кассационную жалобу в Московский городской суд. При этом ходатайствовать о восстановление пропущенного процессуального срока обжалования . Уважительной причиной пропуска является получение мотивированного решения суда 20.03.2010г (см. штемпель на почтовом конверте !) Последний срок подачи кассационной жалобы на почту в адрес Московского городского суда истекает 30.03.2010 г
2. Готовиться доказывать индивидуальную дозу облучения. Как и где, см. здесь http://www.chagan.ru/forum1/viewtopic.p ... 73&start=0
3. Период радиационного воздействия установленный законом – 1949-1963 гг, все правильно, но каждый из нас захватил только часть этого периода в Чагане. Отсюда у судов обоснованное сомнение: а мог ли заявитель (истец) получить дозу облучения свыше 5 бэр? Ни законом, ни Постановлениями Правительства не предусмотрено доказывание со стороны гражданина получение дозы облучения в ином порядке, чем установленном ПП РФ №634.
Но правоприменительный орган порядок отнесения граждан к категории подвергшихся ядерному воздействию ( ПП РФ №634 ), подменяет порядком прохождения документов (ПП РФ №849, в настоящем Приказ МЧС 540).
Т.о. круг лиц и условия, с которыми связаны законными льготы, определяются не фактом проживания в Чагане, а доказательством наличия дозы облучения свыше 5 бэр.
По ПП РФ №634 доза применяется к неопределенному кругу лиц, исходя из факта проживания в 1949-1963 гг (п.2), а по ПП РФ №849 – доза, для не проживавших в день проведения взрыва, по существу становится индивидуальной и подлежащей доказательству. Но ПП РФ №849 – это порядок прохождения документов!!!! Однако, наш гуманный … указал все в решение.
Валерий Кабанов

... Прав ли я?

Полагаю, что суд Вам сказал НЕТ. Поэтому надо это НЕТ, превращать в ДА.

Пантерра

Сегодня были в суде с заключением (29,9 сЗв) Северского биофизического научного центра, нас отправили доказать причинно-следственную связь между полученным облучением и и нашим заключением

Цитогенетические исследования, устанавливающие индивидуальную дозу облучения имеют возражения
со стороны МЧС РФ: Установленная доза облучения касается всего жизненного пути, а не периода проживания в населенном пункте около СИЯП.
со стороны суда: А чем подтверждается причинно-следственная связь между установленной дозой облучения и радиационным воздействием от СИЯП?
Установленная доза облучения не является вновь открывшимся обстоятельством, а является новым доказательством.
Добавим сюда активность МЧС РФ в части утверждения Роспотребнадзором методики по аналогии с Чернобылем, которая в настоящее время проходит регистрацию в Минюсте РФ.
Приведенные аргументы имеют место, поэтому требуют аргументированного ответа.

Относительно МЧС РФ.
Аргумент об облучении вне территориального воздействия СИЯП просто замечателен.
А что, у МЧС РФ имеются данные по всем населенным пунктам России о сверхнормативном облучении населения техногенного характера? Может г-н Шойгу разместит на сайте Министерства список неблагополучных регионов, городов, иных населенных пунктов России, где граждане в период с 1993 г и по настоящее время облучаются в дозах от 27 до100 сЗв (бэр)?

А если серьезно, то учет индивидуальных доз облучения является, в силу п.5.3.4 Положения о Роспотребнадзоре (утв. Постановлением Правительства РФ №322 от 30.06.2004 г), одним из полномочий федеральной службы.
Во исполнение полномочий издан Приказ №233 от 08.08.2006 г (зарег. в Минюсте РФ за №8262 от 14.09.2006 г), которым предусмотрено выявление территориальными управлениями Роспотребнадзора лиц из населения, подвергшегося воздействию радиационной аварии и оценка их индивидуальных доз облучения по результатам реконструкции доз облучения по утвержденным методикам (Приложение №2 к Приказу).
Результаты должны быть занесены в Федерального (региональный) банк данных на лиц, пострадавших от радиационного воздействия (ФБД ЛПРВ) и подвергшихся радиационному облучению в результате чернобыльской и других радиационных катастроф и инцидентов.
В развитие Постановления Правительства РФ №322 от 30.06.2004 г и Приказа №233 от 08.08.2006 г изданы Методические указания (утв.Роспотребнадзором 22.03.2007 № 0100/2872-07-34) которыми предусмотрено (п.4.1.1.) что для определения индивидуальных доз облучения используется
- реконструкция индивидуальной дозы облучения граждан по биологическим, биохимическим и биофизическим эффектам в облученном организме.
При этом (п.7.6) одной из целей банка данных является связь с органами управления здравоохранением субъектов Российской Федерации по вопросам медицинского обеспечения лиц, пострадавших от радиационного воздействия и подвергшихся облучению выше установленных основных пределов доз, а также о лицах, у которых установлена связь заболевания, инвалидности, смерти с радиационным воздействием.

Если доза установлена, правомерно поставить вопрос перед Роспотребнадзором о причинах сверхнормативного облучения, указав свой жизненный путь. В МЧС РФ вполне логично направить запрос о наличие техногенных аварий, связанных с выбросами радиоактивных веществ, в населенных пунктах жизненного пути. Тогда вопрос о причинах наличия пороговых доз облучения должны будут разрешать государственные органы в пределах полномочий, а не граждане, бегая по судам.

Относительно судебных вопросов.
Если Фемида, по определению слепа, то со слухом должно быть в порядке. Начинаем вдувать в уши, что Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления (п.1 ст.1 Конституции РФ).
Далее, согласно ст.11 ГПК РФ суд обязан разрешать гражданские дела на основании Конституции Российской Федерации, международных договоров Российской Федерации, федеральных конституционных законов, федеральных законов, нормативных правовых актов Президента Российской Федерации, нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации…
22.01.1993 г Россия и Казахстан подписали Конвенцию о правовой помощи и
правовых отношениях по гражданским, семейным и уголовным делам, которая была ратифицирована Федеральным Собранием 04.08.1994 г. Документ вступил в силу для России с 10.12.1994 г., Казахстана – с 19.05.2004 г.
Согласно ст.13 Конвенции документы одной из Договаривающихся сторон, изготовленные учреждением в пределах их компетенции и по установленной форме, скрепленные гербовой печатью, принимаются на территориях других Договаривающихся сторон без какого-либо специального удостоверения и пользуются доказательной силой официальных документов. Таким документом, выданным Республикой Казахстан истцу, является справка Акимата поселка Чаган №… от…
Факт испытаний ядерного оружия на Семипалатинском полигоне общеизвестен и не нуждается в дополнительных доказательствах.(п.1 ст.61 ГПК РФ)
Справка Акимата устанавливает, что истец проживал на территории, подвергшейся радиационному воздействию от ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне. Таким образом, доза облучения истца находится в прямой связи с деятельностью Семипалатинского полигона. Согласно федеральному закону №2-ФЗ, пороговый уровень дозы, определяющий юридическую ответственность государства, установлен в 5 сЗв (бэр).
Является ли доза облучения истца пороговой, по критериям федерального закона №2-ФЗ, определяется оценкой величины полученной дозы облучения на основании расчетного метода (п.2 ПП РФ №634). Вместе с тем, расчетная доза облучения распространяется на неопределенный круг лиц, отвечающий условиям отнесения к категории подвергшихся радиационному воздействию (п.2,3 ПП РФ №634).
Доза облучения, полученная гражданами, согласно ст.1 закона №2-ФЗ является эффективной дозой, которая получена в результате радиационной аварии. Понятие радиационной аварии дано в ст.1 ФЗ «О радиационной безопасности населения», дословно:
радиационная авария - потеря управления источником ионизирующего излучения, вызванная неисправностью оборудования, неправильными действиями работников (персонала), стихийными бедствиями или иными причинами, которые могли привести или привели к облучению людей выше установленных норм или к радиоактивному загрязнению окружающей среды.
Из определения следует, что при аварийной ситуации, управляемость источником ионизирующего излучения потеряна. Ядерные взрывы на Семипалатинском полигоне, в результате которых население получило пороговые дозы облучения, являются аварийными ситуациями. При потере управляемости процесса оценка дозы облучения является усредненной по отношению к группе населения проживающей в определенном населенном пункте. Вместе с тем доза облучения, в силу неконтролируемости аварийных взрывов, в отношении отдельного гражданина, может иметь величину отличную от величины расчетной дозы облучения. Определение индивидуальной дозы облучения лишь уточняет расчетный уровень радиационного воздействия, поскольку неразрывно связана с организмом истца.
Извлечение из кассационной жалобы

Факт получения дозы облучения суд связывает не с проживанием заявителя в Чагане в юридически значимый период 1949-1963 гг, а с неустановленной нормативно-правовыми актами градацией дозы облучения, связанной с временной отдаленностью периода проживания истца от даты проведения ядерного испытания 29.08.1949 г, что существенно нарушает нормы ст.1 закона №2-ФЗ, п.2 Правил отнесения лиц к категории подвергшихся радиационному воздействию, п.2 Правил оформления удостоверения единого образца, правовую позицию, установленную Определением Конституционного суда РФ №404-О от 11.07.2006 г.
Судом на истца фактически возложена незаконная обязанность по доказыванию дозы облучения вне порядка, установленного Постановлением Правительства РФ №634 от 15.11.2004 г, что не предусмотрено федеральным законом №2-ФЗ от 10.01.2002 г.

Круто Валерий Борисович!

Закинула вопрос на сайт судебных медиков, на пробу. Получила ответ, примерно подтверждающий мои предположения по этому вопросу, поэтому выкладываю и сам вопрос и ответ. Конечно, отвечающий немного не в теме, говоря о том, что врачи, сделавшие анализ, должны его аргументировать. Сомнений то в результатах анализа нет.
Но то, что стоимость такой экспертизы будет высокой, я не сомневалась, поэтому прежде чем соглашаться на нее, следует действительно запастись аргументами для суда, подтверждающими факт того, что доза радиации могла быть получена только на полигоне.

Я являюсь гражданинмо, подвергшимся радиационному воздействию вследствии ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне. Получила в медицинском центре анализ крови, где указано количество радиации 32 бэра. В суд мне необходимо предоставить документ, подтверждающий причинно-следственную связь, то есть тот факт, что данная доза была мною получена в результате ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне. Кто может дать такое заключение и сколько это будет стоить. Спасибо.

Ответ:

Дело гражднское, если я правильно понимаю. Вы - истец. В гражданском деле, в отличие от уголовного, доказательства своей невиновности должен представлять ответчик, не докажет - Ваш иск будет удовлетворен. Это - общий обзор ситуации. Теперь - к частностям. У вас, наверняка, есть документы и т.п. подтверждающие материалы причастности к этому полигону (если Вас там никогда и близко не было - в суд идти бессмысленно). Есть справка из медицинского центра, о которой Вы пишете. Очень рекомендую получить справки из поликлиники, в которой наблюдались всю жизнь, сведения из трудовой книжки и т.п. о том, что никогда не работали с источниками ионизирующего излучения, никогда не получали лучевую терапию, кроме Семипалатинска никогда не проживали на радиационно загрязненных территориях, не подвергались воздействию радиации вследствие аварии на Чернобыльской АЭС и т.п. Представьте это все в суд. Если суд сочтет эти данные недостаточными или неубедительными, тогда ходатайствуйте о вызове в суд врача (врачей) из этого медцентра - пусть они доказательно аргументируют свое заключение. Если не смогут - тогда Вам с них имеет смысл деньги получить за обман потребителя и т.п. (юристы лучше меня статьи Гражданского кодекса Вам подскажут. Но это - совсем отдельное дело). А так же, если понадобится, - ходатайствуйте перед судом о назначении судебно-медицинской экспертизы, в которую будут включены специалисты по радиационной медицине и врачи других необходимых специальностей. Стоить будет весьма недешево (минимум - несколько десятков тысяч рублей). Не советую торопиться до решения суда о назначении экспертизы - есть шанс дважды заплатить немалые деньги (первый раз - "чисто для себя", второй - для дела, т.е. для оплаты назначенной судом экспертизы).

Можно в оригинале посмотреть тут http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=12935

Не опускайтесь до уровня, когда придется доказывать, что Вы - не верблюд

...рекомендую получить справки из поликлиники, в которой наблюдались всю жизнь...

А жизненый путь состоит и ряда городов, допустим 4. И что, в каждый из них писать челобитную и объяснять предмет запроса? Да медики, как только услышат о радиации, так сразу сделают круглые глаза и заявят, что будут отвечать только по запросу суда. И потом, а кто измерял уровень радиации в том доме, где Вы проживали? Да Вам строители радиоактивные кирпичи в дом заложили, а Вы не знали.

...ходатайствуйте перед судом о назначении судебно-медицинской экспертизы...

Назовите, для примера, хотя бы одну судебно-медицинскую экспертизу, которая решилась бы сделать выдать такое заключение. И потом, что эта экспертиза установит? Причинно-следственную связь? Дозы облучения и населенного пункта проживания? Помилуйте, а каковы же будут аргументы у таких экспертов о событиях 60-летней давности?
Полагаю, что дело не в установлении причинно-следственной связи, а в самом наличие в организме следов от дозы. И вопрос должен быть обращен к государственным органам: Уважаемые! Доза установлена, я работал всю жизнь не на урановых рудниках, проживал в благополучных населенных пунктах, а не у Чернобыльского реактора, объясните откуда во мне такое чудо! Кстати, специалисты-радиологи находятся в штате Роспотребнадзора.
Я утрирую ситуацию преднамеренно, т.к. обязывание суда по доказыванию связи дозы с Семипалатинским полигоном не основано на законе. Более того, суд вообще не может ОБЯЗАТЬ доказывать или ОБЯЗАТЬ предоставить доказательства, т.к. это противоречит ст.131,132 ГПК РФ.

Подскажите, где можно взять этот документ? "Цитогенетическая методика с ретроспективной оценкой уровня облучения зарегистрирована в государственном реестре новых медицинских технологий Минздрава РФ за №99\134"

Пантерра

...где можно взять этот документ?

Сама по себе методика является специальным документом, который предназначен специалистам в определенных областях знаний.
Информация о методике содержится здесь (Извлечение)

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ РЕЕСТР
НОВЫХ МЕДИЦИНСКИХ ТЕХНОЛОГИЙ

ОФИЦИАЛЬНОЕ ИЗДАНИЕ
3 ВЫПУСК

Под редакцией члена-корреспондента РАМН, профессора, д.м.н., Первого заместителя министра здравоохранения Российской Федерации А.И.ВЯЛКОВА.
Реестр составлен Управлением научно-исследовательских медицинских учреждений Минздрава России:
С.Б.Ткаченко (профессор, д.м.н.)
Н.В.Пыжевой
Н.М.Крестовской
Т.Ф.Куракиной
А.В.Ушаковой (к.м.н.)

ПРЕДИСЛОВИЕ
В соответствии с Основами законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан (статья 43) в практике здравоохранения можно использовать только разрешенные к применению методы профилактики, диагностики и лечения.
Предлагаемый Вашему вниманию Государственный Реестр новых медицинских технологий (далее - Реестр) является официальным документом Министерства здравоохранения Российской Федерации и представляет собой аннотированный перечень 1218 утвержденных, зарегистрированных и разрешенных к применению в медицинской практике способов профилактики, диагностики, лечения и методов организационной формы работы.
.........
При использовании сведений, содержащихся в Реестре, и их перепечатке - ссылка на Реестр обязательна.
.........
РАДИОЛОГИЯ И РЕНТГЕНОЛОГИЯ

№ п\п - 25
Название - Организация цитогенетического обследования лиц, пострадавших в результате радиационных аварий.
Разработчик - Российский научный центр рентгенорадиологии
Рег. N в МЗ РФ - 99\134
Аннотация - В МР представлены возможности использования частоты транслокаций в лимфоцитах периферической крови для ретроспективной оценки уровня облучения людей.

Ребята, как можно в суде доказать, бездействие МЧС РФ на непредоставление расчётов с 1997г. по остальным, более 200 с лишним взрывов, не считая подземных, ( кроме 2-х, по которым предоставлены льготы)? И, вообще, почему вдруг, заставляют доказывать дозу, когда раньше всё это происходило и без сдачи каких-либо анализов? Также, как и у чернобыльцев, у МАЯКовских? Что за дурдом?, Зачем нужно доказывать, что ты не верблюд. Правда, достали уже!

Алексеевна

...как можно в суде доказать, бездействие МЧС РФ на непредоставление расчётов с 1997г. по остальным, более 200 с лишним взрывов...

Полагаю, что никак. Внесение населенных пунктов в ПЕРЕЧЕНЬ... -компетенция Правительства РФ, а не МЧС РФ. Неужели Вы думаете, что "царь" не знает потому, что "бояре" не докладывают?
Алексеевна

...почему вдруг, заставляют доказывать дозу...

Потому, что в силу п.2 ст.67 ГПК РФ

... Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы...

Алексеевна

...раньше всё это происходило и без сдачи каких-либо анализов? Что за дурдом?...

Все течет - все изменяется. Кстати, Конституционный Суд РФ в Определение №960-О-П указывает

...вопрос о возможности предоставления указанных мер социальной...вправе разрешить суды общей юрисдикции в зависимости от фактических обстоятельств, подтверждающих либо опровергающих получение соответствующим лицом суммарной (накопленной) эффективной дозы облучения свыше 5 сЗв (бэр) вследствие проведения ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне...

Поэтому искать доказательства, наша главная задача.

Спасибо, Айка за оперативность. Остаётся сказать: "Да здравствует Российский Суд, самый.... в мире!"

Вот я ещё о чём подумала: в чём тогда смысл подачи заявления в суд на основании гл.25 ГПК РФ, если бездействие невозможно доказать? М.б. просто подача иска по установлению статуса лица ...?