Frants писал(а):И сдается мне, что выдумали все партизаны, прифантазировали.
Нууу, если чувствуешь, что способен на
большие подлости ее
разменивайся на мелкие пакости.
Я не мучаюсь твоими сомнениями по поводу фантазий тех, кто доложил о событии, ...
я просто не знаю, как лучше врезать…
Сори за подсказку.
"..её
разменивай на мелкие пакости"
Лучше врезать коленкой в.... в голову. Ну, не сокирой же, как красноармеец Овчаренко?
.. Моего прадеда по отцу расстреляли в сороковом. Он, полковник Войска Польского там, в Катыни.
Дед, тоже военный, в годы войны был начальником штаба в бригаде Медведева. Семья его моя бабушка и мой отец, ему тогда было четырнадцать тоже ушли в лес. Бабушка рассказывала про то как предупредили... "завтра уходите, живых не оставят".
Ушли как были, в землянках воды по колено, голодно...
Ну и? Какое это отношение имеет к теме про Овчаренко? Я конечно понимаю, что это ваша семейная трагедия, но при чем тут Катынь и эта ветка?
"Прифантазировали" рассказывая про трудности жизни партизанской? Может быть, я никогда не возьмусь судить о том - их нет и для меня этим всё сказано.
Так не передергивайте же. Для чего вы проецируете конкретное описание поступка берсеркера Овчаренко на всю партизанскую войну, на все условия жизни в лесу, в подполье? Я ведь об этом не говорил, что у вас за прием такой не очень хороший-приписыывать то, чего не произносилось?
Уж мне-то, выходцу из Бандерштадту, не понимать о трудностях подполья (Витя уши уже нашорошил?)
Но сама запомнила на всю жизнь и детям и внукам своим постараюсь передать, что пережили их деды и бабки. Чтобы зарубили себе это на носу во имя того, чтобы никогда это не повторилось.
Знаете, у меня тоже были деды и бабуси и им тоже, уверяю вас, не сладко жилось. Но я не хочу тащить эти воспоминания сюда, не место и не время, знаете ли. А ваще, в чем проблема, откуда желание врезать и кому, собственно? Мне? А разве я ставлю под сомнение ужас того времени? Вы бы хоть чуточку призадумались перед тем, как такое писать.
"Прифантазировали"? Не знаю... много лет прошло с того времени, когда отец впервые заговорил о партизанах. На Девятое малость перебрал и ... заговорил... или как ты говоришь прифантазировал, услышав в исполнении Шульженко "синий платочек".
Песня - символ. А мой отец услышал её, когда в разведку пошёл и голодный где то у обочины дороги прятался а по дороге обоз шёл и из под рогож ноги мертвых торчали. А на козлах сидели полицаи и горланили тот самый синий платочек... и жрали (именно это слово было сказано) хлеб с салом.
Рассказывая это, немолодой уже мужик не мог сдерживать слёз...
Мне сказать нечего. Мы с вами разной чувствительностью воспринимаем некоторые вещи. Я сейчас мог бы рассказать вам нечто подобное из воспоминаний моих деда и бабули, например, как нквдешники вытащили прятавшегося молодого оуновца из соседнего дома и гогоча, смеясь, положили его на ступени хаты, приставили пистолет к голове-хлоп, и только мозги разлетелись по всем сторонам. И это на глазах у всех жителей.
Война, понимаете? Как сказала Алексиевич, не женское у неё лицо.
А потом фантазировал про пересыльные лагеря, когда попал в плен. Там люди человеческий облик теряли. Траву дочиста, землю зубами грызли... А потом был Бухенвальд. Там был порядок и еда была и не пропал мальчишка потому как в польском бараке спрятали и ... потом не пропал. Дядя (брат матери) его вызводил... к тому времени высокий чин был в Войске Польском. Вывез отца из лагеря в обход чисток и проверок.
Ну а я тут при чем? Разве я ставил под сомнение весь ужас голода, когда люди действительно теряют человеческий лик? И вы пытаетесь говорить это мне, жителю Украины, которая на себе узнала некоторые приемчики Великого Голода, организованного большевиками?
В отдаете себе отчет о том, что говорите?
Они все прифантазировали позже?
И не говори что ты иное имел ввиду. Не поверю. Одно скажу. Нет у нас прав никаких судить и оценки давать.
Не дай бог чтобы повторилось что-либо подобное, не дай бог...
У вас может и нет прав судить, а у меня такого права никто не отнимал. Я не собираюсь глотать все басни, которыми меня пробуют накормить и это уж мое личное дело,- верить всем фантазиям или некоторые подвергать сомнениям.
Я прекрасно понимаю, что когда тебя встречает в лесу человек с автоматом, а вокруг война и не действует закон, то тебе остается молиться только на то, что у него ещё осталось что-то человеческого, а не на то, что он большевик, бандеровец, лесной брат или сам Денис Давыдов. Во все времена так: человек с ружьем страшен.
А тебе я так скажу: - недостойно это слюнявить то время собственными заморочками, типа соображаловО у тебя работает и чувство юмора присутствует.
Пусть так, имеешь-имеешь и даже более того,.... но за тех упражняться в словоблудии с "соображением", кто свою жизнь отдал, чтобы у тебя всё это было... мерзко, ты так не считаешь?
Франтс, вы явно утомлены. Не знаю, чем/кем, но вам полезно отдохнуть и поправить пошатнувшееся здоровье. Я понимаю, что эта тема у вас вызывает торжественный ступор и благоговейные слюни (ваша фраза) бессомнительного восприятия всего сказанного, но у нас с вами разное понимание этого, безусловно трудного времени.
Как минимум талант иметь надо как у Веллера, чтобы не смердили твои умозаключения на этой ветке форума.
Грубиянка. Сначала докажите, что я сделал что-то вразрез общепринятому, нарушил какие-либо этические нормы, а потом уже бросайтесь такими словами.
Ещё раз: я не особо верю в написанное про то, как красноармеец Овчаренко изрубил в капусту 21+3 немца и разогнал с помощью 3 гранат и одного топора 2 машины немецких солдат.
Вы верите, и на здоровье, но впадать в пафос по вашему призыву я не намерен.
Приношу извинения если обидела невзначай. Сам обиделся об меня как об асфальт...
Чем? Расслабьтесь, я это воспринимаю, как столкновение по некоторым позициям в личном восприятии окружающего, а не как личные обиды.
Насин персонел, как говорят у нас в Бандерштадте.
