Chagan.ru

Виктор писал(а):

CROCUS писал(а): Легко вычислить, что особенно мило "сердцам двоих" - Зинкина и Плишко. Всё, что "доказывает", что русские - коварны и жестоки, суть - те же средневековые татары. Посему ничего путнего сами (без Запада) сделать не могут.
Приятно, что ни говори.

Да нет, тут в верхах придумали составить единый учебник истории. На мой IMHO не надо преподавать историю вовсе, а если уж преподавать, то не оценивать события, если на 100% не уверены в правде. Просто описывать события.

CROCUS писал(а): Легко вычислить, что особенно мило "сердцам двоих" - Зинкина и Плишко. Всё, что "доказывает", что русские - коварны и жестоки, суть - те же средневековые татары. Посему ничего путнего сами (без Запада) сделать не могут.
Приятно, что ни говори.

Да какие русские? Нету таковых в природе. есть Россия, есть государственный язык, есть население России. Разное- калмыки, татары, словяне, якуты, мордва, мокша, вепсы, меря, мААсквичи, чечены.... И все разговаривают в том числе и на государственном, который назвали русским.
Где тут русские, а? На Западе када-то всех, кто с СССР, называли русскими, даже носатого азербайджанца (да простят мне мою неполиткорректность) в огромной фуражке тоже называли русским, если он был из-за занавеса. Есть такой фильм "Отец солдата" о русском солдате Георгии, который отправляется на поиски своего сына и сам становится солдатом. Посмотри.. хороший кин, между прочим.

Если русскими считать всех, кто сам себя таковыми считает, то выходит просто забавная картина...

Так что кто такие коварные русские, про которых ты написал, я не понимаю. Может те, кто приютил Сноудена? В западных газетах так и пишут: русские предоставили Сноудену убежище. А в украинских пишут- русские протаранили браконьерский баркас с украинскими рыбаками.
Витя, ты предоставлял Сноудену вид на жительство в России? И зачем ты коварно протаранил лодку украинских рыбаков, словно последний татаро-монгол? Ты не знал, что там нет демаркационной линии, а?

Сергей Зинкин писал(а):Да нет, тут в верхах придумали составить единый учебник истории. На мой IMHO не надо преподавать историю вовсе, а если уж преподавать, то не оценивать события, если на 100% не уверены в правде. Просто описывать события.

"Просто" все описываемые тобой события удивительным образом подбираются, не заметил? Вот такая "простота"...

Гордиться ли нашей историей? Предлагаю составить инструкцию, по годам:

1042 - гордиться;
1043 - не гордиться;

...

Зиновий писал(а):

CROCUS писал(а): Легко вычислить, что особенно мило "сердцам двоих" - Зинкина и Плишко. Всё, что "доказывает", что русские - коварны и жестоки, суть - те же средневековые татары. Посему ничего путнего сами (без Запада) сделать не могут.
Приятно, что ни говори.

Да какие русские? Нету таковых в природе.?

То есть, есть только индивидуальности? Не согласен. Есть и какие-то общие черты, особенности, присущие в разной степени многим индивидуумам, проживающим в России. Если это население маленькой деревушки, у них явно больше схожего между собой. Даже внешне (поскольку гены явно одного замеса). Но даже и жители какого-нибудь российского мегаполиса "в общем" отличаются от населения мегаполиса американского.
Или ты про ответственность индивидуума? Я вот персонально за действия российских пограничников (правильные или неправильные) не в ответе. Хотя вот присобачили имя Б.Н. Ельцина нашему университету, и я, реально, в этом не виноват. Но всё равно стыдно отчего-то лично мне...

CROCUS писал(а):

Сергей Зинкин писал(а):Да нет, тут в верхах придумали составить единый учебник истории. На мой IMHO не надо преподавать историю вовсе, а если уж преподавать, то не оценивать события, если на 100% не уверены в правде. Просто описывать события.

"Просто" все описываемые тобой события удивительным образом подбираются, не заметил? Вот такая "простота"...

Да чего там подбирать - почерк один: подкуп, шантаж, нападение, погром, какой город или княжество ни возьми!

Киевский поход 1169 года — военная кампания эпохи феодальной Руси, в результате которой коалиция из одиннадцати русских князей, возглавляемая Мстиславом Андреевичем, сыном владимиро-суздальского князя Андрея Боголюбского, взяла штурмом Киев и подвергла его трёхдневному разграблению.
В практике княжеских междоусобиц, участившихся на Руси в XII веке, это было первым случаем разорения великокняжеского престола, повторившимся в домонгольский период лишь однажды (во время погрома Киева черниговским князем Рюриком Ростиславичем в 1203 году).

После похода на Киев, Андрею Боголюбскому необходимо было также наказать и усмирить Новгород. Та же армия, что и разгромила Киев, под началом Мстислава Андреевича пошла на север. В составе армии были владимиро-суздальские, смоленские, полоцкие, рязанские и муромские полки. Поводом для войны стал спор за «Двинскую пошлину», которую Новгород получал от финно-угорских племен и которую с 1169 года двинцы стали платить Суздалю.
Большая рать вошла в новгородские земли и стала опустошать их. Мстислав Андреевич несколько раз предлагал новгородцам вступить в переговоры, но те отказывались. Князь Роман Мстиславич и посадник Якун вооружили народ и готовились к обороне. Осенью 1169 года союзники подступили к стенам самого Великого Новгорода. Четыре раза воеводы водили полки на штурм, но каждый раз новгородцы отбивали их натиск. Новгородцы знали о судьбе Киева, поэтому сопротивлялись яростно. К тому же сказывалось отсутствие единоначалия в осаждающей армии, начались свары, раздоры. Многие осаждающие пришли пограбить богатый Новгород, а не умирать в жестоких боях. Штурмы прекратились, начался голод, падёж лошадей. Мстислав Андреевич отдал приказ отступать. Новгородцы воодушевились и бросились в погоню, разбили несколько отрядов. Захватили много пленных.

Далее везде

Гордиться ли такой историей?

Современная история - от мечей и стрел перешли к закидыванию друг друга тортами и пирожными:

Начавшаяся ровно неделю назад украинско-российская шоколадная война в отличие от всех прежних торговых споров вылилась в политическое противостояние в масштабах СНГ. Россию, как и ожидалось, поддержали партнеры по Таможенному союзу – Казахстан и Белоруссия. Но на стороне Украины неожиданно сыграл Таджикистан, а вскоре к нему может присоединиться Молдавия. В Киеве снова вспомнили об идее 10-летней давности – о превращении Украины во второй, альтернативный российскому, центр влияния в СНГ.

Ссылки не даю, факты общеизвестные!

Вести с конфетных фронтов:

Казахстан пока не будет вводить запрет на импорт конфет из Украины, как это сделала Россия. Он добавил, что решение может быть принято только после того, как Роспотребнадзор пришлет в Казахстан ответ на официальный запрос о том, почему конфеты запрещены в России.
Казахстанские эксперты проверили семь наименований продукции украинской кондитерской фабрики Roshen, но канцерогенного вещества бензпирена (также встречается написание бензапирен и бензопирен) в них не обнаружили. Об этом, как сообщает «Интерфакс», заявил представитель министерства здравоохранения страны Жандарбек Бекшин. Он добавил, что проверки украинских конфет продолжаются.

После России проверки украинских конфет начали в нескольких соседних странах, в частности, в Молдавии и Таджикистане. В Душанбе 3 августа уже заявили, что не нашли в кондитерских изделиях Roshen ничего вредного. О соответствии продукции всем необходимым нормативам заявляли ранее и на Украине.

CROCUS писал(а):

Зиновий писал(а): Да какие русские? Нету таковых в природе.?

То есть, есть только индивидуальности? Не согласен. Есть и какие-то общие черты, особенности, присущие в разной степени многим индивидуумам, проживающим в России. Если это население маленькой деревушки, у них явно больше схожего между собой.

Хе.... в любой дирьовне есть свои традиции, даже местные нравы от дирьовни к дироьовне различны, говор может отличаться. Это не признак этнического сходства, как раз. Если в вологодской деревне ходят в кокошниках и в алтайской или в Большой Владимировке, что возле Чагана, тоже наряжаются в сарафаны и играют на балалайках, то это все смешно и все деланное.
Да и кокошники, между прочим, вместе с сарафанами взяти из финской культуры. Вместе со сказками про Кикимору болтоную и избушку на курьих ножках.
Вот и получается, что русские, это не чеченцы, не кавказцы, а просто заблудившиеся в сибирской тайге или маасковских болттах словяне, породнившиеся (или не породнившиеся) с мокшой, мордвой, вепсами и прочими малыми народами русского ландшафта.

Карочь, как грил некто Александр Васильевич Суворов, - мы-русские. Какой восторг!
А вот кто же это, дальше становится совсем темно и малопонятно. Одни утверждают, что русским может считать себя всякий, кто принадлежит к русскому народу, забывая рассказать, а что же такое русский народ. Затем выясняется, что русский народ, это все те, кто принимает участь в жизни России (о, как), эмоционально и психологически привязаны к общности, полезны (sic!) русского народа. Полная неразбериха, если подумать. Оказывается, русские не есть дефиниция генетического материала, в словяне, заблудившиеся в истории.
Поясни мне, в каком месте я ошибся?

Братсво навеки..

Валуев: «Никакого особенного украинского малороссийского языка не было, нет и быть не может».

Столыпин: «Причислить украинцев к разряду инородцев».

Жуков: "Нах..й вооружать этих хохлов? Чем больше в Днепре потопим, тем меньше придется в Сибирь ссылать!"

Путин: «Россия выиграла бы войну и без Украины»

Бредихин: «Переселить 7 миллионов украинцев в Сибирь - для противодействия китайскому наплыву».

Зиновий писал(а): основе лежат, безусловно, общие духовные ценности, которые делают Украину и Россию единым народом, сообщает НБН.

При этом он подчеркнул, что крещение Киевской Руси стало определяющим фактором культурного и духовного развития Украины и России.

Прваильно, Москва - Третий Сарай. Первый Сарай - Сарай Бату, Второй Сарай - Сарай Берке... Все в улусе Джучи. Там и в те времена Москве был присвоен статус пгт, а потом какой-то хан утвердил статус княжества для ее окрестностей. А Киев и Владимира нам бы оставить в покое. То Русь-Украина.

Ну, допустим, что один народ, но два государства - типа Великобритания и Канада!

А все-таки он вертится!

Каждый украинский президент вертелся, вертелся, а Янукович так и вовсе довертелся – ресурсов нет, денег нет, что дальше делать, не знает – одна Тимошенко есть, и неясно, за сколько ее можно продать, и кому, и выгодно ли это будет. А потому ему приходится вертеться все сильнее и сильнее, сильнее и сильнее – мыслей от этого не прибавляется, но такой ветер дует с Украины, что сам Владимир Владимирович закутался, запрятался: да не вертись ты, Витя, остановись уже, скажи - чего хочешь?

Да если б он знал... Хочет, чтобы все хорошо было. Чтобы порядки как у Владимировича, а возможностей как у Меркель с Олландом. Чтобы заводы тут, а деньги там. Чтобы враги в тюрьме, а мы в Европе. И чтобы за это платили. Лучше чтобы и те, и эти. Но как? Подскажи, Владимир Владимирович! А что Владимир Владимирович подскажет? Он и не вертелся никогда – стоит себе и стоит, уже все заросло вокруг, уже из чащи не выбраться, а он все стоит и стоит, что твой витязь, и никуда идти не хочет. Да не вертись ты, Витя, застудишь!

А Янукович все вертится и вертится, вертится и вертится. Он тоже сначала думал, что будет стоять, аки столп, и старцы афонские говорили: стой, не дрожи. Да только все растаяло, забулькало, и оказалось, что не вертеться решительно нельзя, – и замелькали столицы, купюры, лица, голосования, посредники, министры, Тимошенко, Тимошенко, Тимошенко... Вокруг Качановской колонии, вокруг Сочи, вокруг Брюсселя, вокруг Вашингтона, вокруг Кремля, вокруг Берлина, Обама, Обама, Меркель, Тимошенко, Тимошенко, Путин... Остановиться бы, да как, все может окончательно дотаять, добулькать и обнажить пустошь, ободранную мародерами. Только ветер может на время скрыть масштабы катастрофы – а потому не вертеться уже невозможно.

Дайджест по публиканиям российской прессы.
http://grani.ru/opinion/portnikov/m.220967.html

Сергей Зинкин писал(а):
Ну, допустим, что один народ, но два государства - типа Великобритания и Канада!

С точностью до наоборот. Один тип государства в принципе. Достался каждому в качестве совкового наследия, поэтому в чем-то похожий тип общественного мышления (исключение- Западная Украина). А вот люди разные, хотя и со светлым типом кожи.

Я думаю, что в Украине даже больше общественной дремучести, чем в России, Украина ближе к Таджикистану в этом плане, в Украине бывшие партаппаратчики не упускают из своих цепких лапок злачные должности, крадут беззастенчиво и без оглядки на Путина, крадут внаглую, открыто почти. Одним словом, в этой стране коррупция и вороство более разнузданы, чем в России. В России крадут на серйозных уровнях, а мелкий грабеж загнали в подполье все же.

Мне тут один знакомый рассказывал....Забавно слышать было. Короче, в одном украинском селе какой-то предприимчивый и инициативный человек скупил землю и высаживает кукурузу. Неплохо, есть прибыль, земля не зарастает бурьянами, есть работа для многих...Так местные лодыри начали воровать кукурузу без зазрения совести. Дошло до того, что фермер вынужден был устраивать рейды со своими нукерами и ловить селян с мешками его кукурузы. Крали они по привычке, как привыкли красть в колхозе, особой разницы не ощущали. И обижались на фермера, когда по суду приходилось платить приличные штрафы,- барыга.. скупил земли..., - возмущались.

Обественную психологию сложно переломить, особенно, если на то нет политическорй воли, потому что на самом верху в Украине такие же ворюги, как те селяне и попали они туда из самых низов, с дна. Бывшие заведующие гаражами, бывшие торговки порнокассетами, бывшие зеки на должности президентов и премьер-министров.
Украинское общество выбирает себе подобных, потому что всё общество почти сплошняком воровито и считает, что украсть- это как у североамериканских индейцев считалось доблестью уметь стырить у соседнего племени табун лошадей.
Грузия боролась с этим совковым наследием просто- провоцировали, устраивали внезапные проверки, чистки, сажали и выгоняли с работы.

Одним словом, одинаковые осколки одного государства при разных типах населения.

Зиновий писал(а):

Сергей Зинкин писал(а):
Ну, допустим, что один народ, но два государства - типа Великобритания и Канада!

С точностью до наоборот.
Одним словом, одинаковые осколки одного государства при разных типах населения.

Все одно! Украина была под двойным гнетом, так что украсть в родном колхозе или на заводе считалось доблестью... У своих при советской власти крали меньше, наверное!

Сергей Зинкин писал(а):Все одно! Украина была под двойным гнетом, так что украсть в родном колхозе или на заводе считалось доблестью... У своих при советской власти крали меньше, наверное!

Может, теперь бывших воров награждать медалями - за сопротивление оккупантам? Тогда и Янукович - герой, явно срывал шапки с партфункционеров!
"Двойной гнёт", насмешил, право.

CROCUS писал(а):

Сергей Зинкин писал(а):Все одно! Украина была под двойным гнетом, так что украсть в родном колхозе или на заводе считалось доблестью... У своих при советской власти крали меньше, наверное!

Может, теперь бывших воров награждать медалями - за сопротивление оккупантам? Тогда и Янукович - герой, явно срывал шапки с партфункционеров!
"Двойной гнёт", насмешил, право.

Так жартуємо! У тебе гарне почуття гумору!

P.S. Двойной гнет - см. у классиков марксизма-ленинизма. Гнет колониальной администрации (московской) и местных чиновников. Сейчас у них один гнет!

CROCUS писал(а): Может, теперь бывших воров...

Бывших воров не бывает.
Единожды укравши, перефразируя известное изречение....