Языковые проблемы на обломках Империи

[Сергей Зинкин]

[Что ж тебя так колбасит-то? Защитничек ты наш обиженных и угнетенных

Все, понял, усох...

[CROCUS]

"3. Державна мова є обов'язковою для застосування в діяльності органів державної влади та органів місцевого самоврядування, об'єднань громадян, установ, організацій, підприємств незалежно від форм власності."
То есть, если я пришел в магазин, а там со мной разговаривают на чужом языке, или если таксист в Крыму обратился ко мне на российском языке, им должна зинтересоваться Прокуратура Украины.

Работник магазина и таксист - они относятся к

органам державної влади

или к

органам місцевого самоврядування

, а, может быть, к

об'єднам громадян, установам, організацій, підприємств незалежно від форм власності?

(Прошу прощения, не силен в украинском, подозреваю, падеж неправильно зменил. Но не настолько слаб, чтобы не усомниться в примере с таксистом.)
Если я в аэропорту в Шереметьево буду общаться с таксистом по-английски - он только обрадуется, подумает, что можно больше содрать. А милиция никого из нас не арестует за пренебрежение государственным языком.
Никто не запретит людям непублично, в частных разговорах, использовать взаимно удобный им язык.

[Виктор]

Вить, это ты не лезь в наши внутренние проблемы. Разговариваешь себе на чужом языке, ну и будь доволен, что не требуют переэкзаменовки по украинскому.

Для особых маразматиков, лезущих в чужой монастырь со своим уставом лучше процитирую некоторые статьи Конституции Украины. А если кому не нравится, на каком языке я разговариваю, пожалуйста, читайте. И читайте на русском языке, так как многие форумчане не знают галицкого суржика.

Статья 3. Человек, его жизнь и здоровье, честь и достоинство, неприкосновенность и безопасность признаются в Украине наивысшей социальной ценностью.Права и свободы человека и их гарантии определяют содержание и направленность деятельности государства. Государство отвечает перед человеком за свою деятельность. Утверждение и обеспечение прав и свобод человека является главной обязанностью государства.
Статья 10. Государственным языком в Украине является украинский язык.
Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины.
В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины.
Государство способствует изучению языков международного общения.
Применение языков в Украине гарантируется Конституцией Украины и определяется законом.Статья 21. Все люди свободны и равны в своем достоинстве и правах. Права и свободы человека неотчуждаемы и нерушимы.
Статья 22. Права и свободы человека и гражданина, закрепленные нашей Конституцией, не являются исчерпывающими. Конституционные права и свободы гарантируются и не могут быть упразднены.При принятии новых законов или внесении изменений в действующие законы не допускается сужение содержания и объема существующих прав и свобод.

Статья 23. Каждый человек имеет право на свободное развитие своей личности, если при этом не нарушаются права и свободы других людей, и имеет обязанности перед обществом, в котором обеспечивается свободное и всестороннее развитие его личности.Статья 24. Граждане имеют равные конституционные права и свободы и равны перед законом.
Не может быть привилегий или ограничений по признакам расы, цвета кожи, политических, религиозных и иных убеждений, пола, этнического и социального происхождения, имущественного положения, места жительства, по языковым или иным признакам.Статья 34. Каждому гарантируется право на свободу мысли и слова, на свободное выражение своих взглядов и убеждений.
Каждый имеет право свободно собирать, хранить, использовать и распространять информацию устно, письменно либо иным способом - по своему выбору.
Осуществление этих прав может быть ограничено законом в интересах национальной безопасности, территориальной целостности либо общественного порядка с целью предупреждения беспорядков или преступлений, для охраны здоровья населения, для защиты репутации или прав других людей, для предупреждения разглашения информации, полученной конфиденциально, либо для поддержания авторитета и непредвзятости правосудия.
Статья 53. Каждый имеет право на образование. Полное общее среднее образование является обязательным. Государство обеспечивает доступность и бесплатность дошкольного, полного общего среднего, профессионально - технического у высшего образования в государственных и коммунальных учебных заведениях; развитие дошкольного, полного общего среднего, внешкольного, профессионально - технического, высшего и последипломного образования, разных форм обучения; предоставление государственных стипендий и льгот учащимся и студентам.
Граждане имеют право бесплатно получить высшее образование в государственных и коммунальных учебных заведениях на конкурсной основе.
Гражданам, принадлежащим к национальным меньшинствам, в соответствии с законом гарантируется право обучения на родном языке либо на изучение родного языка в государственных и коммунальных учебных заведениях или через национальные культурные общества.
Статья 54. Гражданам гарантируется свобода литературного, художественного, научного и технического творчества, защита интеллектуальной собственности, их авторских прав, моральных и материальных интересов, возникающих в связи с различными видами интеллектуальной деятельности.
Каждый гражданин имеет право на результаты своей интеллектуальной, творческой деятельности; никто не может использовать или распространять их без его согласия, за исключениями, установленными законом.
Государство содействует развитию науки, установлению научных связей Украины с мировым сообществом.
Культурное наследие охраняется законом.
Государство обеспечивает сохранение исторических памятников и других объектов, представляющих культурную ценность, принимает меры для возвращения в Украину находящихся за ее пределами культурных ценностей народа.
Статья 68. Каждый обязан неукоснительно соблюдать Конституцию Украины и законы Украины, не посягать на права и свободы, честь и достоинство других людей.
Незнание законов не освобождает от юридической ответственности

Еще раз повторяю, я специально дал трактовку Конституции на русском языке, чтобы всякие Зинкино-Зиновии не передергивали и не врали по поводу того на каком языке кому говорить. Нравится суржик, баклань на суржике, нравится феня, пожалуйста. Нравится татарский - учись и говори на нем. И нечего мне указывать, на каком языке я должен общаться с работниками правопорядка или с работниками сферы обслуживания.

"Стаття 2. Державна мова в Україні
1. Під державною мовою розуміється мова, якій державою надано правовий статус обов'язкового засобу спілкування у публічних сферах суспільного життя."
Думаю, ты не перечитал Бзины и понимаешь, что означает "ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ средство общения в ПУБЛИЧНЫХ СФЕРА жизни"?
На случай, если у тебя ступор, разьясню: если кто-то выступает по ТВ (или на собрании в колхозе) и разговаривает на любом другом языке кроме украинского, им должна заняться Прокуратура Украины и предьявить обвинение в нарушении этой статьи.

Открываю статью №2 Конституции

Статья 2. Суверенитет Украины распространяется на всю ее территорию.
Украина является унитарным государством.
Территория Украины в пределах существующей границы целостна и неприкосновенна.

Где ты взял, шулер свою статью №2, которую я подчеркнул в цитате? Если тебе не лень, возьми любой поисковик и найди текст Конституции Украины. А по поводу Бзины, это кого ты имеешь в виду? Неужто Бузину, Олеся? Или Табачника с Игорем Судаком?

КАПЛЯ НИКОТИНА УБИВАЕТ ЛОШАДЬ,
А КАПЛЯ ТАБАЧНИКА - НАЦИОНАЛИСТОВ

Причем - наповал. Табачник просто разрушает остатки их мозга. Националисты и так не слишком адекватные по определению, а тут совсем с головой поссорились. Кидаются, кусаются, готовятся голодать. Но всё, что они смогли Табачнику предъявить, так это его слова о том, что галичане руки мыть научились совсем недавно.
Ну перегнул человек, фигню сморозил – с кем не бывает. Хотя, если честно, я вот жил одно время во Львове, там руки помыть действительно непросто - воду до сих пор дают по часам. Так что, в принципе, зря они обижаются...
А на самом деле всё это - ерунда. Переживают националисты совсем из-за другого – их, прямо на глазах всего честного народа, лишают титульности. Вот что главное. Им запретили запрещать, а им так это нравилось. За пять лет втянулись, а теперь бесятся и сходят с ума - антитабачная ломка.
На днях узнал: возмущенные сумские свидомые студенты сделали чучело Табачника, купили ему билет и отправили в Москву - на верхней полке в плацкартном вагоне. Вроде взрослые люди, а куклами занимаются. По слухам, это чучело теперь в СВ едет обратно в Украину, но уже во Львов - с чемоданом мыла и воды в бутылках…
Вот с чучелами, панове, и играйтесь, а настоящего Табачника лучше не трогайте. Его всё равно не заменят. Ну разве что только на Бузину.

Для З&З ссылочка http://igorsudak.livejournal.com/ Читайте первоисточники.

[Виктор]

Еще раз вспомнил старый анекдот:

А я вот вместо анекдота нашел старую фотографию с родной Зиновию Станиславщины. На ней изображены настоящие борцы с "зросийщенням" Это случайно не родственники Зиновия, которых насильно , прикладами загоняли в колхозы.

Украина, Городенка (Станиславская, сейчас - Ивано-Франковская область), 1941 год.

Настоящие борцы с "зросийщенням", сумевшие сохранить свою идентичность, даже несмотря на ( чудовищные приказы Совнаркома УССР об уничтожении национальной идентичности Западной Украины путем передачи туда из центральных и восточных областей тракторов (с нарочито пророссийским предписанием передавать лучшее). ) По этому чудовищному антиукраинскому приказу в Городенке в марте 1940 года организована МТС, артель "Красный пограничник", создан первый колхоз "Красный колос".

Теперь они дождались "освобождения от российского гнета" и ничто не будет угрожать их идентичности. ( Разве что отдельные евреи (около шести тысяч человек, половина довоенного населения Городенки), но тут уже придется немного помочь "немецким освободителям"... ) А вообще вся статья со ссылками на документы и куча фотографий и указов находится здесь
http://panzer-papa.livejournal.com/234360.html#cutid1 Читай Зиновий, историю Станиславщины и Городенки. Особенно тот справа на фото, ну так похож на тебя в молодости, до службы в Советсткой армии..

[Сергей Зинкин]

В России признали, что добыча сланцевого газа негативно влияет на позиции "Газпрома".
Нефтегазовые гиганты, включая Exxon Mobil и Royal Dutch Shell, получили лицензии на добычу этого вида топлива в Швеции, Польше, Германии, Франции и Австрии, что в будущем, по мнению аналитиков, может ослабить зависимость Европы от российского газа.

Как сообщалось, 13 апреля 2010 года американская Total сообщила о подписании соглашения с EuroGas об оценке запасов месторождений в Западной Украине.

Ще не вмерла Украина! Дружите с Евросоюзом! Он не будут принуждать к изучению своих языков... Только добровольно, без Табачника!

[CROCUS]

В России признали, что добыча сланцевого газа негативно влияет на позиции "Газпрома".

Ще не вмерла Украина! Дружите с Евросоюзом! Он не будут принуждать к изучению своих языков...

Ну точно: хуже Газпрому - лучше украинскому языку! Как до меня не доперло - это же так очевидно!

[Виктор]

Ну точно: хуже Газпрому - лучше украинскому языку!

А каково то Зинкину? Тут то он еще счастлившей будет.

[Зиновий]

Еще раз вспомнил старый анекдот:

А я вот вместо анекдота нашел старую фотографию с родной Зиновию Станиславщины. На ней изображены настоящие борцы с "зросийщенням" Это случайно не родственники Зиновия, которых насильно , прикладами загоняли в колхозы.

Украина, Городенка (Станиславская, сейчас - Ивано-Франковская область), 1941 год.
.

Да, Витя, фотка очень красноречивая. Видишь, в каких лахмотьях оказались жители после двух лет Совецькой власти на Западной Украине?

[Виктор]

Видишь, в каких лахмотьях оказались жители после двух лет Совецькой власти на Западной Украине?

Так они не хотели в колхозы вступать. Трудодни не заработали и ходят ланцами. Вот только почему ты так лихо обошел вопрос по пункту №2 Конституции Украины?

[Зиновий]

Для особых маразматиков,...И нечего мне указывать, на каком языке я должен общаться с работниками правопорядка или с работниками сферы обслуживания.[/b]

Для особо неунимательных: а кто тебе указывал, на каком языке ты должен общаться с вышеперечисленными лицами? Да хоть на птичьем языке. Это твое право.
Неужели ты думаешь, что я поверю, что ты настолько тнаивен, когда смотришь омерикансике фильмы, а там полицай говорит, - вы можете хранить молчание..
Витя, ты можешь разговаривать налобом экзотическом языке, даже на российском, а можешь ваще хранить молчание. И не придуривайся, что не понимаешь этого момента и места в Конституции (хоть ты и танкист).
А вот когда ты будешь ЛЕГАЛЬНО таксовать на своем танке в Крыму, то ОБЯЗАН разговаривать со мной на украинском. А я могу с тобой на чужом тебе, как гражданину Украины, на российском, то есть. И мне ничего не буит, а тебе могут надавать, если ты будешь не на государственном.

Где ты взял, шулер свою статью №2, которую я подчеркнул в цитате? Если тебе не лень, возьми любой поисковик и найди текст Конституции Украины.

Витя, извини, но ты-танкист.
Читай:
"Стаття 2. Суверенітет України поширюється на всю її
територію.
Україна є унітарною державою.
Територія України в межах існуючого кордону є цілісною і
недоторканною."
Кто тебе доктор, что ты сафсем пльох знайт украинский? Попроси сына тебе перевести и увидишь, что тексты совершенно одинаковые.

А по поводу Бзины, это кого ты имеешь в виду? Неужто Бузину, Олеся? Или Табачника с Игорем Судаком?

Их, канешна.

Но всё, что они смогли Табачнику предъявить, так это его слова о том, что галичане руки мыть научились совсем недавно.

Там говорят, заинтересовались его диссерами. Возьмут на проверку, какой он дохтур истории. А то что казнокрад, сомнений нет Осталось выяснить степень его вчьоности. Вот поссмешище будет, когда не обнаружится диссертаций Собачника?

[Зиновий]

Открываю статью №2 Конституции:
Статья 2. Суверенитет Украины распространяется на всю ее территорию.
Украина является унитарным государством.
Территория Украины в пределах существующей границы целостна и неприкосновенна.

Тоді і я відкрию:

"Стаття 2. Суверенітет України поширюється на всю її
територію.
Україна є унітарною державою.
Територія України в межах існуючого кордону є цілісною і
недоторканною.
"

Есть на форме переводчики, толмачи и врачи? Нужа помощь всех их, чтобы убедить одного танкиста, что тексты совершенно одинаковые, а следовательно я -не шулер.
Господин Зинкин, будьте уж любезны, оттранслируйте оба текста на нейтральный белорусский, чтобы не было подозрений в предвзятости.
Вить, прекрати читать Бзину, бо оно ест тебе мосх.

[Виктор]

прочитай унимательно:

"Стаття 2. Державна мова в Україні
1. Під державною мовою розуміється мова, якій державою надано правовий статус обов'язкового засобу спілкування у публічних сферах суспільного життя."

Ты опять, как Йуйля Косатая выворачиваешься и передергиваешь. Я табе вот за енту статейку, которую я тебе процитировал и выделил жирным таким шрифтом. Где ты ее содрал, а статью №2 Конституции Украины я тебе давал на русском языке. Ты же ее подтвердил на гоблинском.

[Зиновий]

прочитай унимательно:

"Стаття 2. Державна мова в Україні
1. Під державною мовою розуміється мова, якій державою надано правовий статус обов'язкового засобу спілкування у публічних сферах суспільного життя."

Ты опять, как Йуйля Косатая выворачиваешься и передергиваешь. Я табе вот за енту статейку, которую я тебе процитировал и выделил жирным таким шрифтом. Где ты ее содрал, а статью №2 Конституции Украины я тебе давал на русском языке. Ты же ее подтвердил на гоблинском.

Витя, ты хочешь, чтобы я застрелился или утопился от отчаяния, что ты такой неразумный и впертый, как хахол?
Кто тебе сказал, что это статья из Конституции? Я же просил читать унимательно. Это из закона про мовы.
на тебе исчо в полном варианте. Предупреждаю, это НЕ КОНСТИТУЦИЯ УКРАИНЫ.

"І. ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ
Стаття 1. Законодавство України про мови
1. Мовні питання регулюються Конституцією України, цим Законом, іншими нормативно-правовими актами, а також міжнародними договорами, згода на обов'язковість яких надана Верховною Радою України.
2. Якщо міжнародним договором, згода на обов'язковість якого надана Верховною Радою України, встановлено інші правила, ніж ті, що містяться у цьому Законі, застосовуються правила міжнародного договору.
Стаття 2. Державна мова в Україні
1. Під державною мовою розуміється мова, якій державою надано правовий статус обов'язкового засобу спілкування у публічних сферах суспільного життя.
Державною мовою в Україні є українська мова.
2. Держава забезпечує всебічний розвиток і функціонування української мови в усіх сферах суспільного життя на всій території України.
3. Державна мова є обов'язковою для застосування в діяльності органів державної влади та органів місцевого самоврядування, об'єднань громадян, установ, організацій, підприємств незалежно від форм власності.
4. Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, об'єднання громадян, установи, організації, а також усі суб'єкти власності і господарювання зобов'язані створювати необхідні умови для користування громадянами України державною мовою.
5. Державна мова є мовою міжнародних документів, що підписуються від імені України.
6. Володіння державною мовою або її розуміння в обсязі, достатньому для спілкування є обов'язковою умовою для прийняття до громадянства України. Ця умова не поширюється на осіб, які мають психічні, фізичні вади (сліпих, глухих, німих та інших осіб).
7. Єдиною формою застосування державної мови в усіх сферах суспільного життя України є її нормативна форма. Норми української мови встановлюються словниками української мови.
Стаття 3. Мови національних меншин в Україні
1. Під мовами національних меншини (регіональними мовами) розуміються мови, які традиційно використовуються в межах певної території громадянами України, які утворюють групу, за своєю чисельністю меншу, ніж інше населення України; відрізняються від державної мови; до них не належать діалекти української мови або мови мігрантів.
2. Держава гарантує вільний розвиток, використання і захист мов національних меншин України.
3. Заходи щодо захисту й розвитку мов національних меншин не повинні звужувати сфери функціонування державної мови.
4. Мови національних меншин використовуються в культурній, освітній, інформаційній сфері та в інших, передбачених законодавством, випадках.
Стаття 4. Мови міжнародного спілкування
1. Мовами міжнародного спілкування є найпоширеніші у світі та закріплені в міжнародному праві офіційні та робочі мови Організації Об'єднаних Націй. Мовами міжнародного спілкування в Україні є г у англійська, іспанська, китайська, німецька, російська, французька мови 2. Держава сприяє вивченню мов міжнародного спілкування, підвищенню мовної культури громадян України.
Стаття 5. Захист мов та гарантії прав громадян у мовній сфері
1. Держава дбає про розвиток і захист державної мови, забезпечує збереження фондів і пам'яток писемності, вживає заходів щодо їх повернення в Україну.
2. Держава дбає про розвиток і захист мов національних меншин.
3. Держава гарантує право кожному будь-якими не забороненими законом засобами захищати свої мовні права і свободи від порушень і протиправних посягань.
4. Забороняється публічне приниження чи зневажання, умисне спотворення державної мови, мов національних меншин в офіційних документах, текстах та засобах масової інформації.
5. Заходи щодо розвитку і захисту державної мови, мов національних меншин здійснюються за рахунок коштів державного та місцевих бюджетів, бюджетів Автономної Республіки Крим, міст Києва і Севастополя, коштів благодійної допомоги та інших джерел, не заборонених законодавством.
Стаття 6. Задоволення мовних потреб закордонних українців
1. Україна надає всебічну допомогу в забезпеченні мовних потреб, збереженні і розвитку мовної самобутності закордонних українців на основі міждержавних договорів.
2. Мова органів державної влади та органів місцевого самоврядування, об'єднань громадян, установ, організацій, підприємств незалежно від форм власності"

[Виктор]

Стаття 6. Задоволення мовних потреб закордонних українців
1. Україна надає всебічну допомогу в забезпеченні мовних потреб, збереженні і розвитку мовної самобутності закордонних українців на основі міждержавних договорів.
[/i]

Видишь как ты спрыгиваешь. Ведь с самого начала был разговор о Конституции, а не о каких то законах. Ты не забывай, что Конституция выше любого закона. А вот статья 6 о ком? Случайно это не о тебе? Хотя не может этого быть, ведь ты гражданин России, Но , как я думаю твои мовные потребы Украина тебе забезпечивает.

[Зиновий]

Видишь как ты спрыгиваешь. Ведь с самого начала был разговор о Конституции, а не о каких то законах. Ты не забывай, что Конституция выше любого закона.

Витктор, вы такой забавный!! Я специально ещё раз просмотрел ветку дискуссии и имею вас спытаты: а с чего следует, что разговор с самого начала шел о Конституции? Из того, что слово "Конституция" промелькнуло в твоем посте? Во всяком случае, я нигде не говорил, что цитирую статью Конституции, а написал, что это закон про мову.
Так кто из нас сливает и пытается сьехать по косогору, а?
Конечно, мы с тобой, как бывшие чаганцы, понимаем, что все Законы не имеют прямого действия, как Конституция и по отношению к ней имеют как бы низший ранг. Но раз Закон прошел юридический рентген и подписан, никто не вправе его не выполнять, если он только не вступает в противоречие с Конституцией.

А вот статья 6 о ком? Случайно это не о тебе? Хотя не может этого быть, ведь ты гражданин России, Но , как я думаю твои мовные потребы Украина тебе забезпечивает.

Какя статья? Из Конституции или из закона об охране материнства и децва? Пиши конктрено, плз..