olegzal писал(а):
Ну чушь полная. Сегодня был в Лавре. Все спокойно. У центрального входа видел несколько митингующих с украинским флагом. Призывают к объединению поместных православных церквей в одну.
Олег, спасибо за инфу от "живого свидетеля".
Ты меня реально успокил. По поводу Лавры (Кстати - про то, что там УЖЕ спокойно я уже тоже знаю
)- не "разворачивала" - бо думала не нужно и "
все знают" . Но с учетом того, что у вас там в последнее время все меняется каждый час ...
Как я понимаю, среди протестующих есть вполне организованные люди которые ЗНАЮТ чего хотят и стараются поддерживать порядок . А есть и другие. как они там между собой не знаю, но в СМИ ВСЕ проходят под общим названием "активисты"... Ремарка к Сергею - подчеркиваю - ВСЕ СМИ - включая евроньюс, российские, местные и проч. Плюс обстрел белорусского автобуса - это ПОДТВЕРЖДЕННЫЙ факт. Плюс мнения киевлян с которыми переписываюсь - так что не вали все на российские каналы пжал-ста. Инфа очень разная другой вопрос какое складывается ОБЩЕЕ впечатление.
Так вот по Лавре. Передаю вольным текстом поскольку сам понимаешь - я не настолько тщательно чтобы... Насколько поняла из ВСЕХ источников - накануне поздно вечером "активисты" в составе нескольких десятков человек требовали передать Лавру
Киевскому патриархату (
она, оказывается в ведении Московского) под предлогом того, что вопрос об этом вот-вот решится в Раде. И передача эта как бы должна состояться в "вещаственной форме" и немедленно. Потом пришли другие "активисты" и взяли объект под охрану о
т попыток разграбления Лавры первыми "активистами". Монахи се это время "молились и вели переговоры". Утром ситуация была уже внятная по вопросу "немедленной передачи" достаточно невнятная в юридическом плане - в плане - передадут или нет. Насколько я поняла - вопрос до сих пор открытый. так что думаю, что ПО ЛЮБОМУ на внешнем состоянии Лавры тэто и не должно было отразиться.
olegzal писал(а):
И еще с призывов закопать русскоязычных - это для народной власти срочнее всего.
Еще одна чушь. Ну никто никого не собирается закапывать. Я всегда говорил, говорю и буду говорить и думать на русском языке как в Киеве так и во Львове. Ну нет в Киеве ненависти к тем кто говорит на русском. Да сейчас в Киеве траур. Погибло уже 82 человека.Среди них как активисты Евромайдана так и милиционеры. Более 500 раненных. .
Олег вопрос НЕ о тебе - и НЕ таких как ты. Извини. но ни твое ни мое мнение ни мнение таких как мы в этих (да и других тоже) вопросах
никто не спрашивает. Вопрос конкретно о Тягнибоке, например и о том, как ОН (или те что с ним в унисон - та же Фарион и проч) высказываются уже открыто. И если своих
боевых соратников он може и называет "русскими побратимами" то для остальной Украины там "перспективные предложения" ну как-то ОЧЕНЬ не радуют... А с учетом того, что как ни крути, именно ЕГО ребята были основной
движущей силой революции (они ей собственно и остаются - или это не так?) - я думаю, что теперь с ним ВЫНУЖДЕНЫ будут считаться. А учитываю его "историческую платформу"... О его предложении создать что-то вроде "Министерство настроений" ты надеюсь знаешь? Я буду ОЧЕНЬ рада, если это все окажется блефом. Но период оранжевой прости, я пережила в Укрине и видела КАК это проявлялось на всех уровнях в том же Днепропетровске - слава Богу БЕЗ экстремизма, но тем не менее. .
Свобода слова начинается с запрета мнений. Про запрет компартии и партии регионов - это есть или нет? По поводу погрома офисов партий - у вас что говорят? кстати - погром офиса партии регионов с которого все началось - правда, что там начали с того, что убили человека, который к ним на переговоры вышел? Кстати - как пример - коммент в твиттере в ответ на чей-то вопль -
там из окон выпрыгивают люди "это выпрыгивают бандиты - и неча их жалеть" как-то не вдохзновляет если честно. как и странички знакомых ребят
революционеров в контакте. где открыто публиковались инструкции КАК бить и кого вместе с пофамильными списками и телефонами как и технология организации "устрашающих акций" на нежелеющем присоединиться востоке - я так понимаю - было бла-бла на
устрашение?
Кстати - призывы "активистов" в инете "наказать виновных" и "отомстить" только что ПАЛЬЦЕМ .не показывают КОГО. и КАК.
А по поводу убитых милиционеров сами "активисты" высказываются конкретно - в духе "их убили за зарплату и неча их жалеть... Официальных же заявлений со стороны новой власти по поводу расследования гибели именно силовиков даже и не поступало. Наоборот - замест Беркута силовые структуры Украины пополнятся представителями правого сектора. - это со слов этого вашего нового руководителя МВД. Лично меня это не радует если честно. не знаю каковы они вживую. но ни их блоги, ни опыту виртуального общения как-то не вызывают положительных эмоций... Опять таки - ОЧЕНЬ надеюсь, что я ошибаюсь и в реале они действительно "белые и пушистые"... .....
Впрочем, .речь Тимошенко тоже как-то НЕ вызвала ощущение примирения, сожаления и объединения...
olegzal писал(а):Еврогости, что косяками по Киеву, поддерживая "революцию" пока в Киеве был Беркут теперь там че-то не появляются ни в каком статусе...
.
Они никуда не делись. По-прежнему бродят по Киеву. Ходят, фотографируют. Много англоговорящих.....По каналу Россия слышал, что в Киеве закрыты все магазины, в городе толпы мародеров.
.
Вот наверное, все-таки моя ошибка - когда я пишу про что-то - думаю, что мы имеем ввиду одно и тоже.
Бродящие еврогости меня если честно меньше всего волнуют. Экстремальный туризм всегда был в моде.
Я по поводу ИМЕНИТЫХ еврогостей, что поддерживали митингующих с трибуны евромайдана . "Прогнув" официальную власть и признав что условия соглашения оппозицией НЕ выполнены, "гаранты подписания" в Киеве больше не появляются. Как и все другие прочие их и(или несколько меньшего) уровня, которые выступали на трибунахзх и горячо поддерживали. . ПОЧЕМУ?
Логически рассуждая - СВЕРШИЛОСЬ. тот же Саакашвили должен был немедленно примчаться и поздравить украинский народ с тем, что наконец свершилась его воля... ГДЕ?
Про мародеров и магазины.Магазины. конечно волнуют, но меньше. Мародеры волнуют по серьезней. если честно - как раз про "толпы мародеров" именно в СМИ и именно в Киеве я как раз НЕ слышала. Наверное у вас там СВОЙ телеканал Россия, - типа как у нас - РТР-Беларусь
Про другие города - и дороги - ОТДЕЛЬНЫЙ разговор.
По Киеву Говорят про "отдельные случаи" грабежей типа "взяли в магазине и не заплатили" и про достаточно безлюдные улицы в местах бывших "горячих точек". И про ВСЕ магазины тоже не говорили - тем более так безапелляционно. Аккуратно выражались про "большинство магазинов в центре" в дни "наибольшей активности". Или магазины на Грушевского и прилегающих в эти дни все-таки работали? На днях показывали горящий офис какого-то банка в окно которого кинули зне то зажигалку не то горящий коктейль Молотова. Спокойненько так показывали...
И кстати, именно ТО и говорят и по России и про евроньюс - про Киев "остальной город" живет ПОЧТИ спокойной жизнью... Кроме тех, кто пытается уехать или вывести семью... че-то там с выездом у вас говорят .Сложности какие-то. Или тоже все нормально?
Ах да - еще про ажиотажный спрос на бензин говорили...
Из за"закрытых магазинов" последних дней по СМИ вспоминаются ряд закрытых киосков не то на Подоле не то на Андреевском спуске.
Про наличие отсутсвия как таковое в магазинах насколько помню говорили пару раз в самый "горячий период".. и каждый раз по разному - в основном про то, что нераскупленным остается "самое дорогое" - но по ходу - оно всегда остается так что это не новость
. Говорили про ажиотажный спрос В самый "горячий период" - так в тот день вечером доча сообщила что в АТБ НЕТ ХЛЕБА - это при том, что живет она довольно далеко от Киева
Потом оттуда же сказали, что все наладилось.
Честно говоря не думала, что буду вынуждена пересказывать тебе ВАШИ же новости - в том числе и "взгляд из России"... И КАК это соотносится к примеру со взглядом Евроньюс. По евроньюс ктсати в"горячий период" гнали откровенную подтасовку - что-то замалчивалось что-то выпячивалось - как я поняла именно затем чтобы создавалось НУЖНОЕ впечатление.
В частности муссировалось это избиение мирных граждан" до последнего, в то время когда уже были убиты несколько милиционеров пулями и видео в инете выкладывалось по полной... Причем тоже очень интересно - сначала "активисты" выкладывают что-то сами - типа вот мы какие... Если реакция идет нежелательная - то сразу идет "это не мы это титушки"... Кстати, мои ребада-революционеры еще в конце января раздраженно просили НЕ называть их мирными... Но евроньюс с ними явно не переписывались как этот ваш...Байен что ли... из США...
И про рагром офиса регионалов с убийством на входе и всем тем что рассказывал Царев и про мэра Волыни - почему-то НИ СЛОВА.
И наскоки демонстрантов на щиты беркута со всем что под руку...тоже как-то стороной...
Бедные мирные демонстранты, избиваемые жестоким беркутом. ВСЕ.
Ну и поять-таки это интервью а ля "Мы хотим в Европу, а Янукович нас не пускает " в то время как весь инет забит заявлениями мирных граждан подчас прямо противоположного характера . Но их как бы нет официально. А самим этим гражданам отвечают что-то вроде "мы для ТЕБЯ революцию делаем - ты нам спасибо скажешь"...
Кстати - в последнее время Евроньюс почему-то резко исправились и стали показывать... ролики из РОССИЙСКИХ новостей. И даже признали что в укрАине ДВА а не одно мнение по поводу... И ччто с этим "надо считаться"...
И даже договорились до того, что Януковича по сути СПРОВОЦИРОВАЛИ на неподписание соглашения, выдвинув заведомо НЕВЫПОЛНИМЫНЕ условия, на которые не" пойдет ни один политик"...
И более - того, опять -таки
ОТКРЫТЫМ текстом рассуждали о том, КАК тперь можно будет влиять на НОВОЕ правительство - поскольку - эти, видя ситуацию наверняка "уже вывели свои деньги из европейских банков"
Из чего можно сделать вывод, что Украина для Европы
по прежнему страна. из которой можно сделать что угодно, предварительно хорошенько хлестнув ей по морде ее же руками.
Так что вот такой те взгляд на все
снаружи. Это из СМИ - и НЕ ТОЛЬКО российских . Про переписку с"гражданами" умолчу - возможно вы живете в разных районах либо одно и тоже видите с разных точек зрения.
Ты наверное тоже поддался эти настроения в стиле Россия нагнетает... ни фига она не нагнетает. Просто Вы, похоже, действительно строите СВОЮ картинку на базе полученных внешних сведений о том,
как там о вас думают и что от вас хотят...
olegzal писал(а):Ну доллар растет уже вырос до 9.20, а до всех этих событий около 8.20. Киев охраняет милиция вместе с отрядами самообороны. Кстати вполне вменяемые люди и без экстримистских замашек.
Да есть такие экземпляры среди активистов, например Ирина Фарион. Ну это извините уже клиника. Даже Тягнибок старается акуратно высказываться о русских, называя их русскими побратимами
Ну про доллар это само собой
Я очень рада, Олежка. что ты как всгда, рассуждаешь трезво и без паники.
Дай Бог...
