Chagan.ru

Hooligan писал(а): И лишь ТВ и Инет дали человечеству знания.

Знания приумножают печали.

Кузя писал(а):Может, не развались страна, мы в следующем поколении имели бы таки РЕАЛЬНО понятие "СОВЕТСКИЙ народ" (- как ЕДИНЫЙ многовекторный этнос... Ну в общем что-то типа понятия "американцы" - вроде и "единый" но "внутри" все разные, причем эта "разность" никому не мешает.
Так что ЭТОТ эксперимент, увы, тоже до конца так и не довели...

Ну, единым этносом стать- это вряд ли, поскольку этногенез народа-процесс весьма длительный. А вот единой (политической) нацией могли бы стать, если бы не изначально СССР не избрал тупиковую дорогу развития и стиль госуправления.

Кстати, у меня есть подозрение, что именно этнические различия и стали тем мотто, которое сгубило этого монстра СССР.

Та вряд ли... В нынешних США этнических различий изначально было куда больше... Да и сейчас...

Кузя писал(а):Та вряд ли... В нынешних США этнических различий изначально было куда больше... Да и сейчас...

А дальше?

Они ведь все сплошь нация эмигрантов, понаехавшие.
А в СССР, как только он ослаб, нацлидеры быстро все растащили по своим квартирам. Как сшили СССР, так он и разлезся, по практически этим же швам.
Пример США в этом случае несостоятелен.

Кузя писал(а):Та вряд ли... В нынешних США этнических различий изначально было куда больше... Да и сейчас...

Но были и различия в истории возникновения обеих стран. США сразу же возникли в виде единого котла, где плавились разные ирландцы, англичане и прочий люд.
СССР же постал на обломках Эмперии, которая всегда инкорпорировала соседние территории вместе с народами, их населяющими. Разница очень существенная, поскольку в США пришлые просто перебили всех этих автохтонов: сиу, гуронов с каманчами и прочих, кто носил перья на голове, а остальных закрыли в резервациях, дабы те не мутили воду.
А в СССР сделали все чистапарюски: Узбекистан переименовали в УЗССР, Украину в УССР и т.д., думая, что урааа!!, решили национально-культурный вопрос.

Зиновий писал(а): А в СССР сделали все чистапарюски: Узбекистан переименовали в УЗССР, Украину в УССР и т.д., думая, что урааа!!, решили национально-культурный вопрос.

Вах, дарагой. Апять передёргиваешь!!!
Не было Узбекистана, впрочем и Украины. Был Туркестан и была Малороссия. Как впрочем и не было Грузии, Азербайджана и Армении. Было Закавказье. А Азербайджанцев тоже не было. Там тогда жили, в основном армяне, а так называемые азербайджанцы тогда назывались "туземцами" и были, и курдами, и турками, и персами, и даже таджиками, и татарами. А потом уже большевики насаждали нацсознание всем без исключения, живущим на этих территориях, даже русским. Как пример могу привести имена моих друзей и знакомых, которые родились и жили в Баку, а потом переехали в Днепропетровск. Халилов Валерий Махмудович - украинец(паспорт получал в УССР. Шевченко Геннадий Михайлович - азербайджанец (паспорт получал немного раньше в Баку). Я свою жену частенько обзываю "хохлушкой"или украинкой, на что она возмущается и говорит, что она русская. (в советском паспорте - украинка). Ее мать, тетки, бабка и дед всегда называли сельских хохлами, а себя русскими казаками. У нас как реликвия лежат документы ее деда. Паспорт, свидетельство о купле у местного помещика земли под строительство дома и куча других документов. Так в этих документах четко и ясно написано, что дед жены не хохол или гречкосей, а казак, Полтавской губернии. То есть вольный человек. И к укрАинцам он не принадлежит. Даже к малороссам.

Виктор писал(а): Я свою жену частенько обзываю "хохлушкой"или украинкой, на что она возмущается и говорит, что она русская. (в советском паспорте - украинка).

Боится тебя, поди? Застращал, вот и скрывает свое этническое происхождение..

Ее мать, тетки, бабка и дед всегда называли сельских хохлами, а себя русскими казаками. У нас как реликвия лежат документы ее деда. Паспорт, свидетельство о купле у местного помещика земли под строительство дома и куча других документов. Так в этих документах четко и ясно написано, что дед жены не хохол или гречкосей, а казак, Полтавской губернии. То есть вольный человек. И к укрАинцам он не принадлежит. Даже к малороссам.

А что это ещё за казак Полтавской губернии такой? КазАки обитают в России, на Украине всегда были козакы. Переселенец из Сибири, что ли? Ну, понятно, тама, в Сибири зусман, холодно, холоднее, чем в Чагане. Понятно, что даже казАки ищут где глубже.. пардон, теплее.
Подумай сам, откуда взяться РУССКИМ казАкам на украинских землях? Понаехали!!

Зиновий писал(а): Подумай сам, откуда взяться РУССКИМ казАкам на украинских землях? Понаехали!!

Это Вы, батенька понаехали! А дед Евтихий коренной казак, именно Полтавской губернии, как его отец, дед и прадед. Уточняю для тех, кто читал Тараса Бульбу и смотрел картину Репина.... Дед был не запорожским казаком, а чисто реестровым, Днепровским. Как был когда то некий чигиринский сотник Богдан Хмельник. Которого из реестра исключили и изгнали с казацких земель в Запорожье, которое состояло из голытьбы и всяких "понаехавших". А все эти казаки, очень даже имели в виду все украинизации, как насильственные, так и общегосударственные, и коммунистические. И не подвергались заключению в Терезин и Талергоф только за то, что считали себя не укрАинцами, или украИнцами, а русскими, или даже рюскими. Так что не путай некий орган с пальцем. И не называй РУССКИЕ ЗЕМЛИ кукраинскими.

Виктор писал(а): Это Вы, батенька понаехали! А дед Евтихий коренной казак, именно Полтавской губернии, как его отец, дед и прадед.

Если накинуть в среднем по 50 лет на деда, его отца, его деда и его прадеда, то это что же получается? Украинцы в самом деле понаехали? Вот только ты так и не "открыл личико2 и не сказал, откуда же они , эти украинцы, напихались в Украину и как они примудрили переименовать Малоросссссию в такое странное название и каким образом они так хорошо выучили мову,- искусственный язык, изобретенный в Автсрийском генштабе?

Уточняю для тех, кто читал Тараса Бульбу и смотрел картину Репина.... Дед был не запорожским казаком, а чисто реестровым, Днепровским. Как был когда то некий чигиринский сотник Богдан Хмельник. Которого из реестра исключили и изгнали с казацких земель в Запорожье, которое состояло из голытьбы и всяких "понаехавших". А все эти казаки, очень даже имели в виду все украинизации, как насильственные, так и общегосударственные, и коммунистические. И не подвергались заключению в Терезин и Талергоф только за то, что считали себя не укрАинцами, или украИнцами, а русскими, или даже рюскими. Так что не путай некий орган с пальцем. И не называй РУССКИЕ ЗЕМЛИ кукраинскими.

Реєстрові козаки були зобов'язані відбувати службу на Наддніпрянщині й посилати за наказом польського уряду загони на Дніпрові пороги. Намагання короля Стефана Баторія і його наступників контролювати через реєстр зростання українського козацтва виявилися марними. Ці козаки несли службу на найнебезпечнішому кордоні , через який татари нападали на українські землі. Цей особливий реєстр був створений з метою мати в разі татарських нападів завжди напоготові 2 000 козаків. Вони були на самозабезпечені .Тільки під час військових походів отримували незначну платню. Як дарунок раз в рік отримували кожух і один дукат.

Консолідаційний процес козаччини під кінець 16 ст. концентрувався навколо двох різних осередків: Запорожської Січі на Низу і Трахтемирова. Січ стала вогнищем незалежного козацтва, а Трахтемирів реєстрового, яке репрезентувало назагал консервативні козацькі кола.

Зиновий писал(а):Реєстрові козаки були зобов'язані відбувати службу на Наддніпрянщині й посилати за наказом польського уряду загони на Дніпрові пороги. Намагання короля Стефана Баторія і його наступників контролювати через реєстр зростання українського козацтва виявилися марними. Ці козаки несли службу на найнебезпечнішому кордоні , через який татари нападали на українські землі. Цей особливий реєстр був створений з метою мати в разі татарських нападів завжди напоготові 2 000 козаків. Вони були на самозабезпечені .Тільки під час військових походів отримували незначну платню. Як дарунок раз в рік отримували кожух і один дукат.
Консолідаційний процес козаччини під кінець 16 ст. концентрувався навколо двох різних осередків: Запорожської Січі на Низу і Трахтемирова. Січ стала вогнищем незалежного козацтва, а Трахтемирів реєстрового, яке репрезентувало назагал консервативні козацькі кола.

Это из какого источника намалёвано? У меня в другом источнике о нонешних козаках, борющихся со всем не укрским.

В эти выходные в некоторых учебных заведениях Харькова и Луганска можно было наблюдать жуткую картинку, достойную пера Р. Брэдбери: ученики стаскивали в школьные подвалы стопки книг, чтобы спасти их от уничтожения. Дети тайно, как заговорщики, помогали учителям и библиотекарям, которые таким образом готовились к приезду проверяющей комиссии Госинспекции учебных заведений.
- Коллеги из Чугуевского района, у которых "чистка" уже состоялась, предупредили, чего ждать, - не скрывает ужаса учитель одной из русскоязычных школ Харькова Надежда Ивановна. - От них потребовали убрать всю литературу без грифа Минобразования "Утверждено" или "Рекомендовано". Даже сказки, словари, энциклопедии. За что так обращаться с художественной литературой? Якобы мы должны выдавать ученикам лишь те книги, которые включены в программу или задают по внеклассному чтению. Получается, под запретом даже "Ромео и Джульетта" Шекспира и "Маленький принц" Экзюпери. Все спрятали от греха подальше.

И ссылка есть.... http://kp.ua/daily/151013/418474/
Как я понимаю, да и исходя из исторического опыта, скоро флаг из желто синего переименуют в коричневый с щербатой вилкой Нептуна, а во дворах школ начнут жечь неугодные книги, ну точно, как у Рея Бредбери. Может вспомнишь, при какой температуре по Фаренгейту загораешься бумага....
Так что скоро в школах будут чтить не только вояк УПА, но и прызыдента ЯНУЗЕПУ и его верных соратников.
Как раньше говорили о Ленине, то надеюсь скоро будут говорить, что дело Ющенки жывэ та пэрэмагае.