Страница 306 из 409

Добавлено: 01 май 2015 14:54
I am russian
Очень давно читал Оруэлла, а тут напомнили...

ИзображениеИзображение

И как это все похоже на украину сегодняшнего дня... Хоть и написано тогда, когда большинства нас еще и в проекте не было.
В «Скотном дворе» оголодавшие животные на ферме алкоголика Джонса поднимают восстание и под звуки песни «Звери Англии» прогоняют хозяина. В результате этой скотской «цветной революции» власть захватывает группа свиней во главе с хряком Наполеоном, который объявляет семь заповедей свободы и равенства. Свиньи переселяются в дом Джонса, надевают его одежду, пьют его вино, играют в карты с людьми — соседями с других ферм. Постепенно память о революции стирается, и хряк Наполеон отменяет шесть из семи заповедей, оставив только одну: «В скотном дворе все животные равны, но некоторые равнее других». Шаг за шагом он избавляется от бывших соратников и расправляется при помощи выпестованных им цепных псов с несогласными и инакомыслящими. А хряк Визгун вместе с безмозглыми овцами каждый день убеждает животных, что жизнь на ферме становится всё лучше и лучше.
Никого это Вам не напоминает????
Или
В антиутопии «1984» (книга вышла в 1949 году) эта тема получает развитие. Образ «Скотного двора» дополняется сверхдержавой Океания, которая появилась в результате слияния Америки и Великобритании. Океания ведет борьбу за обладание другими частями света. Эта война носит мошеннический характер, так как она должна длиться постоянно, без победы. Её главная цель — сохранить существующий строй, уничтожая не только человеческие жизни, но и плоды человеческого труда, так как общий рост благосостояния угрожает иерархическому обществу гибелью. Если громадная масса людей станет грамотной, научится думать самостоятельно, она избавится от привилегированного меньшинства за ненадобностью. Война же и голод помогают держать людей, отупевших от нищеты, в мире иллюзий.

В Океании вся власть сосредоточена в руках партии Ангсоц (английский социализм), которая делится на Внешнюю партию (массовка) и Внутреннюю партию (избранные). В руках Внутренней партии сосредоточены вся власть и все богатства. Члены Внутренней партии получают высокую зарплату и имеют доступ к таким редчайшим продуктам, как чай, белый хлеб, молоко, настоящий кофе, вино и фрукты. Члены Внешней партии живут в нищете и постоянно находятся под наблюдением Полиции мыслей.

Низшей кастой является беспартийный пролетариат (пролы). Пролы предоставлены сами себе, в их среде распространяются преступность и спекуляция. Ещё ниже пролов находятся рабочие с отвоёванных территорий. Помимо этого в романе есть намёки на существование каст, находящихся ещё выше Внутренней партии.

Партию олицетворяет вездесущий Большой Брат, его портреты постоянно можно видеть повсюду. Ангсоц требует полного подчинения народа — умственного, нравственного и физического.

Основным средством общения в Океании является новояз, который формируется по принципу «невозможно сделать (и даже подумать) то, что нельзя выразить словами». С каждым новым изданием словаря новояза из него выбрасывались слова и понятия, чуждые господствующей идеологии.

Основной способ мышления граждан Океании «1984» - двоемыслие. Это способность держаться одновременно двух противоположных взглядов и по сигналу менять своё мнение на противоположное.

На фронтоне здания, в котором работает герой романа, висят лозунги:

Мир — это война

Свобода — это рабство

Незнание — сила

(Украина не Россия!!!)

Ключевым словом новояза является «белочёрный». Оно объединяет два взаимоисключающих понятия и подразумевает «привычку нагло, вопреки фактам, настаивать на том, что чёрное — это белое».

Работу государства обеспечивают четыре министерства. 1. Министерство мира (Минимир) отвечает за проведение военных действий и информацию о событиях непрекращающейся войны между Океанией и другими мировыми державами. 2. Министерство любви (Минилюб) занимается распознаванием и перевоспитанием мыслепреступников, которых ломают физически и нравственно, а затем отправляют в «комнату 101» испытать «то, что хуже всего на свете», пока любовь к Большому Брату не вытеснит у них остатки самостоятельного мышления и человеческих чувств. 3. Министерство правды (Миниправ) занимается фальсификацией истории, распространением дезинформации и изданием примитивной литературы для пролов. 4. Министерство изобилия (Минизо) распределяет скудные ресурсы, остававшиеся после удовлетворения военных нужд.

В антиутопиях Оруэлла экономика существует только с помощью войны и для войны. Основная идея — без войны рано или поздно наступает перепроизводство товаров, идеологический разброд, недовольство и, в конце концов, революция. Поэтому в целях сохранения личной власти правителей ведётся бесконечная война, основной целью которой является регулярное уничтожение ресурсов и привязка населения исключительно к заботам о выживании. Победы в такой войне быть не может, мелкие успехи (изображаемые как решающие победы) сменяются мелкими поражениями и так без конца.

Самым тяжким из возможных преступлений в Океании является мыслепреступление, караемое смертью. Мыслепреступлением может стать любая неосторожная мысль члена Ангсоца, любой неосторожный жест или слово. Неправильное с точки зрения идеологии правящей партии выражение лица также является разновидностью мыслепреступления — лицепреступлением. Борьбой с мыслепреступниками в Океании занимается Полиция мыслей, допросы обвиняемых проходят в Министерстве любви. Для выявления подозреваемых используется слежка, которую ведут за гражданами агенты Полиции мыслей и добровольцы, в том числе ближайшие родственники мыслепреступников.

Читая книгу, написанную более 65 лет назад, нельзя не удивляться провидческому гению Джорджа Оруэлла. В те времена, когда опомнившаяся от войны Европа принялась строить новое и, казалось, свободное от нацизма общество, английский писатель увидел, к чему всё идёт. Энтузиазм в отношении сотрудничества с Западом, возникший в России после развала СССР, некоторое время не позволял разглядеть, что политическую сцену Европы захватили хряки и визгуны, приноровившиеся использовать такие организации, как Совет Европы, Парламентская ассамблея Совета Европы, Европейский суд по правам человека по своему усмотрению и исключительно в интересах «скотного двора». Все эти заведения со временем стали походить на оруэлловские министерства правды, любви, мира и изобилия. И стало окончательно ясно, что они служат главной идее «скотного двора» - идее непрекращающейся войны современной «Океании» со всем окружающим миром. Теперь в фокусе их внимания находится Украина.

И они, европейцы, как и предсказывал Д.Оруэлла, всегда будут в собственных глазах теми, кто в условиях декларированного равенства «равнее» других.
Как это похоже на одного... хряка Визгуна... или укурка. И его пропагандонию.

http://www.fondsk.ru/news/2015/05/01/dv ... 33068.html

Добавлено: 02 май 2015 15:54
I am russian
Оруэлл в последние годы стал совсем уж актуальным.

ИзображениеИзображение

Там и после этой цитаты вполне себе жизненно:

Меня пугают подобные вещи, потому что нередко они заставляют думать, что в современном мире вообще исчезло понятие объективной истины. Кто поручится, что подобного рода или сходная ложь в конце концов не проникнет в историю? И как будет восстановлена подлинная история испанской войны? Если Франко удержится у власти, историю будут писать его ставленники, и — раз уж об этом зашла речь — сделается фактом присутствие не сущеcтвовавшей русской армии в Испании, и школьники будут этот факт заучивать, когда сменится не одно поколение. Но допустим, что фашизм потерпит поражение и в сравнительно недалеком будущем власть в Испании перейдет в руки демократического правительства — как восстановить историю войны даже при таких условиях? Какие свидетельства сохранит Франко в достояние потомкам? Допустим, что не погибнут архивы с документами, накопленными республиканцами, — все равно, каким образом восстановить настоящую историю войны? Ведь я уже говорил, что республиканцы тоже часто прибегали ко лжи. Занимая антифашистскую позицию, можно создать в целом правдивую историю войны, однако это окажется пристрастная история, которой нельзя доверять в любой из не самых важных подробностей. Во всяком случае, какую-то историю напишут, а когда уйдут все воевавшие, эта история станет общепринятой. И значит, если смотреть на вещи реально, ложь с неизбежностью приобретает статус правды.
Знаю, распространен взгляд, что всякая принятая история непременно лжет. Готов согласиться, что история большей частью неточна и необъективна, но особая мета нашей эпохи — отказ от самой идеи, что возможна история, которая правдива. В прошлом врали с намерением или подсознательно, пропускали события через призму своих пристрастий или стремились установить истину, хорошо понимая, что при этом не обойтись без многочисленных ошибок, но, во всяком случае, верили, что есть «факты», которые более или менее возможно отыскать. И действительно, всегда накапливалось достаточно фактов, не оспариваемых почти никем. Откройте Британскую энциклопедию и прочтите в ней о последней войне — вы увидите, что немало материалов позаимствовано из немецких источников. Историк-немец основательно разойдется с английским историком по многим пунктам, и все же останется массив, так сказать, нейтральных фактов, насчет которых никто и не будет полемизировать всерьез. Тоталитаризм уничтожает эту возможность согласия, основывающегося на том, что все люди принадлежат к одному и тому же биологическому виду. Нацистская доктрина особенно упорно отрицает существование этого вида единства. Скажем, нет просто науки. Есть «немецкая наука», «еврейская наука» и т. д. Все такие рассуждения конечной целью имеют оправдание кошмарного порядка, при котором Вождь или правящая клика определяют не только будущее, но и прошлое. Если Вождь заявляет, что такого-то события «никогда не было», значит, его не было. Если он думает, что дважды два пять, значит, так и есть. Реальность этой перспективы страшит меня больше, чем бомбы, а ведь перспектива не выдумана, коли вспомнить, что нам довелось наблюдать в последние несколько лет.
Кто же поверит в международную классовую сознательность пролетариата после событий последних десяти лет? Английских рабочих куда больше интересовал и будоражил результат вчерашнего футбольного матча, чем расправы над их товарищами в Вене, Берлине, Мадриде и еще где угодно. Но это не изменит моего убеждения, что рабочий класс будет бороться с фашизмом даже после того, как все другие капитулируют. Во Франции немцы победили с такой легкостью еще и оттого, что поразительную нестойкость выказали интеллигенты, включая тех, кто держался левых политических взглядов. Интеллигенты громче всех протестуют против фашизма, но очень многие из них впадают в пораженческие настроения, как только фашизм наносит свой удар. Они слишком хорошо все предвидят, чтобы недооценивать нависшую над ними угрозу, а главное, они поддаются подкупу; нацисты же, совершенно очевидно, считают нужным не скупиться на подачки, чтобы купить интеллигенцию. С рабочим классом все наоборот. Не умея распознать обмана, рабочие легко поддаются на приманки фашизма, но рано или поздно обязательно становятся его противниками. По-иному быть не может, оттого что они на собственной шкуре убеждаются в ложности всех фашистских посулов. Чтобы обеспечить себе стойкую поддержку рабочих, фашизм должен был бы повысить общий уровень жизни, а этого он не может, да, видимо, и не добивается. Борьба пролетариата напоминает рост растения. Оно слепо и неразумно, но достаточно инстинкта, чтобы оно тянулось к свету, и, какие бы нескончаемые препятствия ни возникали, оно все равно к нему тянется. За что борются рабочие? Просто за сносную жизнь, которая — это они понимают все лучше — теперь вполне для них возможна. Они осознают это то более отчетливо, то инстинктивно. В Испании было время, когда люди к этому стремились совершенно осознанно, видя перед собой конкретную задачу, которую надо решить, и веря, что они ее решат. Вот откуда свойственный республиканской Испании первых месяцев войны необыкновенный подъем духа. Простой народ безошибочно чувствовал, что Республика ему нужна, а Франко враждебен. Люди сознавали свою правоту, потому что сражались, отстаивая то, что мир обязан был и мог им дать.
Об этом надо помнить, чтобы правильно понять испанскую войну. Замечая одни только жестокости, гнусность, бессмысленность войны — а в данном случае еще и казни, интриги, ложь, неразбериху, — трудно удержаться от вывода, что «одни ничуть не хуже других. Я сохраню нейтралитет». Однако на деле нейтральным быть нельзя, и вообще трудно представить себе войну, когда было бы безразлично, кто победит. Почти всегда одна сторона более или менее ясно знаменует прогресс, а другая — реакцию. Ненависть, вызываемая Республикой у миллионеров, аристократов, кардиналов, прожигателей жизни, полковников блимпов(7) и прочей публики такого рода, сама по себе достаточна, чтобы ощутить расстановку сил. По сути, это была классовая война. Если бы в ней победила Республика, выиграло бы дело простого народа повсюду на Земле. Но победил Франко, и повсюду на Земле держатели прибыльных акций потирали руки. Вот в чем главное, а все прочее — только накипь.

http://www.orwell.ru/library/essays/Spa ... sian/rsw_1 - читать эссе Джорджа Оруэлла "Вспоминая войну в Испании".

Добавлено: 03 май 2015 07:12
CROCUS
I am russian писал(а):Оруэлл в последние годы стал совсем уж актуальным.

Там и после этой цитаты вполне себе жизненно:
Поразительно! Поменяй географические названия - и сейчас будет на 100% актуально!

Добавлено: 03 май 2015 08:22
I am russian
Поменяй географические названия - и сейчас будет на 100% актуально!
А если подставить некоторые имена... скажем пропагандон Зиновий, вместо фашистские пропагандисты, то данное сообщение можно переместить в ветку о продажных укро СМИ...

Так что читайте классиков и учите матчасть с уставами...

Добавлено: 06 май 2015 00:37
Ильин
Смертный бой наклейкам на автономерах: ПТН-ХЛО. Убийца убийцы Сашко Билого, получив грант от Путина запретил хулить патрона.

Очень своевременно и актуально. Вна Украине махров бандитизм, фейсбукоминистр - о наклейках.

Право, дурдом. Зиновий, Вы согласны с такой оценкой?
"Даем жесткое указание пресекать появление на автономерах любых наклеек, даже ультрапатриотичных", - Аваков.

Министр внутренних дел Украины Арсен Аваков пообещал дать указание работникам Госавтоинспекции пресекать появление на автомобильных номерах наклеек любого содержания, в том числе патриотичного.

Об этом Аваков сообщил во время сегодняшнего совещания в милицейском ведомстве при участии премьер-министра Арсения Яценюка, сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на пресс-службу МВД.
"С сегодняшнего дня мы дадим жесткое указание всем патрулям и всем работникам ГАИ пресекать появление наклеек любого содержания, пусть даже ультрапатриотичного. Ужасным фактом было сегодняшнее преступление, когда злоумышленники скрывались на авто с номерными знаками ПТН-ПНХ, что затрудняло их оперативное задержание", - заявил Аваков.

По его словам, к столь жестким мерам прибегли для того, чтобы под наклейками не скрывались бандиты, которые надевают форму участников АТО. "У нас много героических ребят, которые приехали с войны. И много негодяев, которые под них наряжаются. Мы больше с этим мириться не будем. Надеюсь, что эту дисциплину военные и настоящие патриоты поймут", - отметил министр.

Аваков подчеркнул, что на автомобилях должна быть исключительно государственная регистрация, без-каких либо дополнительных наклеек.
"Мы, учитывая приближение праздников 8 и 9 мая, переходим на очень жесткий режим патрулирования и контроля. В том числе и по профилактике таких бандитских групп", - сообщил он.

Источник: http://censor.net.ua/v335095

Добавлено: 06 май 2015 14:12
Andrew
Данилюк: "Правый сектор" посадил в яму свидетелей своих преступлений
02.05.2015
Волонтеры стали свидетелями противоправной деятельности представителей экстремистской организации, поэтому их заставляют отказаться от разглашения этой информации, заявил экс-советник главы Минобороны Украины.
МОСКВА, 1 мая — РИА Новости. Экстремистская группировка "Правый сектор" незаконно удерживает в яме четырех волонтеров-медиков на протяжении более пяти суток, заявил экс-советник главы Минобороны Украины Александр Данилюк.

"В одном из добровольческих подразделений в яме уже пять суток незаконно удерживают четырех волонтеров-медиков, двое из которых — Сергей Супрун и его напарник Байкер — вывезли из Донецкого аэропорта более двух десятков раненых киборгов", — написал Данилюк на своей странице в Facebook.

Он отметил, что, по имеющейся информации, волонтеры стали свидетелями противоправной деятельности представителей подразделения, поэтому их заставляют отказаться от разглашения этой информации.

"Если ребята не будут освобождены до утра, мы будем вынуждены очень жестко отреагировать на это. Частные армии вы еще можете создавать. Но частных тюрем в Украине не будет", — написал Данилюк на своей странице в соцсети накануне вечером.

Позже Данилюк заявил, что вынужден публично задать вопрос людям, которых он считал своими друзьями: "Дмитрию Ярошу, Андрею Стемпицкому, Андрею Тарасенко, Елене Белозерской и другим представителям правого сектора".

"Хочу отметить, что этому публичному вопросу предшествовало четыре дня закрытых безрезультативных переговоров. Когда будут освобождены медики — волонтеры из группы Сергея Супруна, которые уже более 5 суток незаконно содержатся в яме одной из ваших баз?" — написал Данилюк.

http://m.ria.ru/world/20150502/1062172421.html

Добавлено: 06 май 2015 17:16
I am russian
Обращение сепаратистки Лидочки к ... и Зиновию тоже!

https://www.youtube.com/watch?v=glR7ak0H1J0

Добавлено: 06 май 2015 22:08
Ильин
Зиновий, похвастайте, будь ласка, премогами Неньки. Неужели в новой истории Украины только Майдан Гидности? Не верю!
КРАТКИЙ список того чем можно гордиться. Если не трудно, будь любезен - накатай, что-нибудь аналогичное про Нэньку, если сможешь )))

1. Подавлен сепаратизм в Чечне, финансируемый Саудовской Аравией, Катаром и Иорданией с прямой подачи США, уничтожены
ВСЕ одиозные лидеры террористов (Дудаев, Басаев, Хаттаб, Радуев, Абу Умар, Исрапилов, Бараев, Гелаев, Умаров и др), фактически предотвращен планируемый США развал России через дестабилизацию Северного Кавказа;

2. С 2000 по 2012 год рост реального ВВП РФ составил около 75%.

3. Досрочно погашен Государственный внешний долг страны (МВФ, Парижскому клуб и др) - в 1998 году он составлял ок. 145%
ВВП, сейчас уровень внешних заимствований РФ менее 10% ВВП, что есть один из самых НИЗКИХ показателей в мире.

4. Нобелевские премии по физике присуждены Российским ученым в 2000, 2003 и 2010 годах.

5. Реальные доходы на душу населения (за вычетом инфляции) с 2000 по 2012 год увеличились примерно в 2,5 раза. В 2013 году средняя ЗП по стране составила порядка 850 USD (к слову, в Украине этот показатель, по данным Украинского Минфина, на март 2014 составил 330 USD, сейчас 170 USD).

6. Успешно проведена операция по принуждению Грузии к миру в 2008 году.

7. В 2012 году закончено строительство и введен в эксплуатацию самый длинный в мире подводный газопровод "Северный поток".

8. Внедрены и уже несколько лет успешно реализуются социальные программы по выплате Материнского капитала, переселения из аварийного жилья (кстати, моя теща бесплатно получила по этой программе 2-комн квартиру в новостройке, вместо 3-комн. квартиры в двухэтажной деревянной развалюхе, которую продать было просто нереально), Гарантии банковских вкладов и пр.

9. Сборная России по хоккею завоевала звание чемпиона мира в 2008, 2009, 2012 и 2014 годах.

10. Построена, организована и успешно проведена Олимпиада в Сочи на самом высоком уровне. Город Сочи фактически преображен полностью, построены спортивные объекты очень высокого уровня.

11. ВЫИГРАНА Олимпиада в Сочи сборной командой России (на самом деле это просто фантастический и неожиданный результат - занять 1-ое место и выиграть у Китая и США! при том, что ожидаемым результатом было 3-е место в лучшем случае);

12. В значительной степени восстановлен Военно-Промышленный Комплекс и с 2012 года идет активное перевооружение армии. Также Россия вышла на 2-ое место по мировому экспорту вооружений после США. Разработаны и выпускаются передовые ракетные и самолетные реактивные двигатели (в том числе с отклоняемым вектором тяги). Это сложнейшие комбинации науки и технологии чисто Российского, уже не Советского, производства - а это может быть получено только в результате соответствующих достижений в НИОКР, металловедении, физике высоких температур, химии. Изделия продаются в том числе в США, Францию и др. В активной разработке ряд других проектов (самолет 5-го поколения, линейка новых моделей бронетехники, гиперзвук, С-500 и др). Разрабатывается на заключительной стадии линейка новой бронетехники тяжелого, среднего и легкого класса - проекты Армата, Курганец, Бумеранг.

13. Охотское море в 2014 году признано ООН внутренним Российским морем - а это 52 тыс. кв. км. потенциально богатых запасами углевододоров. Работа с ООН велась с 2001 года и в этом году завершилась успешно. Сейчас аналогичная работа ведется в отношении подводного хребтов Ломоносова и Менделеева в Арктике.

14. Увеличена территория и население страны за счет воссоединения с исконно русским Крымом. Возвращена военная инфраструктура и стратегически важная позиция в Черном море. Шельф Крымского полуострова, потенциально богат запасами углеводородов.
Добавлю, снизили увод оси навигационного гироскопа до 6 угловых градусов в месяц. При вибрациях. Это крутое достижение! Технология высокого уровня.

Ничего подобного, в обозримом будущем, промышленность Украины создать не в состоянии.

Добавлено: 07 май 2015 10:53
Виктор
Сравним?

ИзображениеИзображение

2-0 в пользу.....

Добавлено: 07 май 2015 11:48
Владимир Засухин
Виктор писал(а):Сравним? 2-0 в пользу.....
У меня в городе:
Проезд 3,50 грню
Капуста - ?
Хлеб - 5,50 (типа, социальный) - 9,50 грн. (не социальный)
Сахар - 10,00 при покупке мешками 50 кг., 11,00 - в розницу.
Крупа гречневая 20,00 - 25,00 в зависимости от упаковки и упаковщика.
Дизельное топливо 20,00 на Авиас (есть такая сеть заправок). На других +2 гривны.
Бензин А-95 - 19,50 грн. Правда есть и по 22,00
Стипендии - не в курсе. И даже не на глиссаде.

В общем, правда. Чего уж там...

Добавлено: 07 май 2015 14:15
Виктор
Владимир Засухин писал(а):
Виктор писал(а):Сравним? 2-0 в пользу.....
У меня в городе:
Проезд 3,50 грню
Капуста - ?
Хлеб - 5,50 (типа, социальный) - 9,50 грн. (не социальный)
Сахар - 10,00 при покупке мешками 50 кг., 11,00 - в розницу.
Крупа гречневая 20,00 - 25,00 в зависимости от упаковки и упаковщика.
Дизельное топливо 20,00 на Авиас (есть такая сеть заправок). На других +2 гривны.
Бензин А-95 - 19,50 грн. Правда есть и по 22,00
Стипендии - не в курсе. И даже не на глиссаде.

В общем, правда. Чего уж там...
А если добавить еще тарифы на газ, свет, воду и отопление??????
Да еще и отмену льгот для участников войны, детей войны, пенсионеров и ветеранов всех видов трудовой деятельности, инвалидов, ЧЕРНОБЫЛЬЦЕВ!!!!!
Еще, пока, действуют льготы на участников боевых действий, любых. Даже на проезд. А знакомый юрист как то обмолвился о льготах родственникам инвалидам войны. Если что найду по этой теме, поделюсь. Я, ведь, пока не прочту сам, на слова не особо верю.

Добавлено: 07 май 2015 14:33
Владимир Засухин
Виктор писал(а):А если добавить еще тарифы на газ, свет, воду и отопление??????
Да еще и отмену льгот для участников войны, детей войны, пенсионеров и ветеранов всех видов трудовой деятельности, инвалидов, ЧЕРНОБЫЛЬЦЕВ!!!!!
Вообще беспредел! Жил народ, не тужил - нет, кому-то златой батон не понравился, жить захотели по справедливости. Вот и результат. Батона и батонодержателя нету, наверху идёт отстрел, а внизу - как жили в болоте, так и продолжают. Только поднялся еще осадок снизу зловонный в виде националистов и прочей орущей толпы. Люстрировать бы их по самое немогу, но не получится. Всё смешалось в доме.

Добавлено: 07 май 2015 15:01
Ильин
Владимир Засухин писал(а):В общем, правда. Чего уж там...
Ой, да вы там в Каменецке-Подольском в развитом социализме живете... На Урале все дороже, разве кроме моторного палива.

- Проезд: в общественном транспорте - 11 грн.
- Картофель: 15-25 грн/кг.
- Гречневая крупа: 30-50 грн/кг.
- АИ-95: 16-17 грн/л.
- Кирпич пшеничного хлеба: 13-18 грн.

Привел цены в гривнях по курсу к рублю 1:2.

Добавлено: 07 май 2015 16:37
Виктор
Ильин писал(а): Ой, да вы там в Каменецке-Подольском в развитом социализме живете... На Урале все дороже, разве кроме моторного палива.
В Каменецке-Подольском? Там хорошо!!! Вот только, говорят, там чай не растет. А так - тихий и приятный городок. В нём лучше всего жить пенсионерам, с пенсией... :roll: 2 000евро. :wink: Хотя и с тысчей, неплохо.

Добавлено: 07 май 2015 18:42
Алекс 22
- Проезд: в общественном транспорте - 11 грн.
- Картофель: 15-25 грн/кг.
- Гречневая крупа: 30-50 грн/кг.
- АИ-95: 16-17 грн/л.
- Кирпич пшеничного хлеба: 13-18 грн.

Привел цены в гривнях по курсу к рублю 1:2.
Ого,однако.
У нас максимальные цены по первой цифре из вышеперечисленного,кроме проезда.Автобус и тролейбус 13р.,маршрутка 14р.