Языковые проблемы на обломках Империи

[Зиновий]

Сгущают краски, имхо..

Не то слово: например, вместо "продленный" нередко употребляют слово "пролонгированный", причем явно не гуманитарии.

[Зиновий]

прогрессивное. Как там у Александра Сергеевича: "Но панталоны, фрак, жилет - всех этих слов на русском нет! ". И прочих широкий "боливар", "брегет", "бульвар"...
Но и чужие языки мы тоже, оказывается, обогощаем: RASPUTITSA - это "страшная грязь", USHANKA - такая русская шапка с ушами, SILOWIK, GULAG, KOLKHOZ, SPUTNIK, GAGARIN...

— Дай эту фиговину.
— На фига?
— Я ею прифигачу вот эту фигню.
— Так ведь фигня получится!
— А тебе не по фигу?

[Виктор]

— А тебе не по фигу?

и в одном письменном памятнике Древней Руси вы не найдете ничего, хотя бы отдаленно похожего на современный украинский язык. Здесь повторяется та же история, что с «украинцами» и «Украиной». Нет никаких следов и даже намеков на существование украинского языка глубже второй половины XIX века.

Не надо быть филологом, чтобы увидеть в древнерусском языке, на котором писались летописи и берестяные грамоты, прототип современного литературного русского языка. Просто почитайте тексты, тот, кто знает русский, без труда их поймет, хотя писались они сотни лет назад.

Древнерусский язык «свидоми» упорно называют «староукрайинськым», хотя произошел он, по их же мнению, от «давньоруськых литературных традыций», т.е. опять таки от древнерусского. «Свидоми науковци» очень слабо отличают «русское» от «украинского», точнее они принципиально стараются называть всё русское (малорусское), оказавшееся на территории современной Украины, «украинским». Об этом в иммиграции в 1939-ом писал редактор и издатель крайне популярной в начале прошлого века киевской газеты «Киевлянин» Шульгин: «Они выискивают в этой истории все свидетельства, неоспоримо доказывающие, что в нашем крае жил и страдал русский народ. Во всех этих случаях они перечеркивают слово «русский» и сверху пишут «украинский». И это не только в фигуральном смысле, а и в буквальном. И сейчас можно найти например в Белграде, в публичной русской библиотеке, сочинение Костомарова, где рука неизвестного украинствующего фальсификатора делала «исправления» (том, на который я случайно натолкнулся, носит номер 31, 117 / 2 : X).

На страницах 292, 293 я обнаружил следующее. Напечатано: «Великаго княжества русскаго». Зачеркнуто «русскаго», сверху написано «украинскаго». Напечатано: «Великое княжество русское». Зачеркнуто «русское», сверху написано «украинское». Напечатано: «с делопроизводством на русском языке». Зачеркнуто «русском», написано рукой «украинском». В таком виде препарированную подносят украинствующие историю казацкого периода русскому интеллигенту; и он, имея о казаках весьма слабые сведения, верит» [1].

Особенно смешно читать современные украинские школьные учебники. Берем «Вступ до истории Украйины» для 5-го класса [2] под редакцией некоего доктора и профессора Мыцыка. Читаем на странице 78: «Лытвыны прыймалы хрыстыянство; руська мова, тобто давньоукрайинська, руськи звычайи та законы швыдко пошырювалыся в Лытви». Очень интересное пояснение – «русский язык, то есть староукраинский» (?!). На странице 161 читаем: «Цей пэриод в историй дистав назву «Велыкэ княжиння Руськэ». На тэрыторийи Схидного Подилля, Волыни, Кийивщыны, Сивэрщыны, Смолэнщыны, Витэбщыны, Полоцькойи зэмли почалася розбудова Украйинсько-Билоруськойи державы». То есть историческая эпоха называлась «Великое княжение Русское», а государство было почему-то «Украинско-Белорусским». Слышали когда-нибудь о таком? Там же: «Патриотычно налаштована частына руськых князив продовжыла боротьбу за нэзалэжнисть Украйины». Нормально? Князья были русскими, но боролись, при этом, исключительно за независимость Украины. И т.д., и т.п.

http://www.lebed.com/2007/art5026.htm

А еще почитайте перевод Гоголевского "Тараса Бульбы" на современный Зиновиеяз, параллельно читая авторский оригинал. Я думаю, что большинство, исключая Зиновия просто обхохочется, а Зинкин сразу же вспомнит методы обучения укрояза, принятые в старину в деревне Узин, Белоцерковского района, Киевской области. Очень кстати действенные методы, если он до сих пор в Пензе вспоминает незлым тихим словом древнейший язык, которые был придуман предками динозавров на гилке смереки. Той самой, на которой распяли всем известного пророка Ису и на которой впоследствии повесился его ученик Иуда.

[Зиновий]

Не надо быть филологом, чтобы увидеть в древнерусском языке, на котором писались летописи и берестяные грамоты, прототип современного литературного русского языка. Просто почитайте тексты, тот, кто знает русский, без труда их поймет, хотя писались они сотни лет назад.

Ерунда редкостная. Каждый видит то, что желает увидеть: один бизнесмен не видит возможности развития обувного бизнеса в Африке, потому что негры там все ходят босиком, другой видит огромные возможности для обувного бизнеса, потому что... негры там ходят босиком.

Конечно, с староруськом языке пристутствуют слова современного российского языка, он ведь, мало того, что принадлежит в целом к словянским языкам, так ещё развился, как диалект староруського. Чего тебя это удивляет, а?. Те же новгородские бересты писаны на древненовгородском диалекте старокиевского яыка, и утверждать, что оттуда выглядывает современный литературный русский язык- это просто песня души. Хочется обнять и плакать, попросив прощенья у летчика Пушкина за его старания по созданию такого-литературного для темных россиян, ну и и у Гоголя, который вытащил всех российских литераторов из "Шинели".

Древнерусский язык «свидоми» упорно называют «староукрайинськым», хотя произошел он, по их же мнению, от «давньоруськых литературных традыций», т.е. опять таки от древнерусского. «Свидоми науковци» очень слабо отличают «русское» от «украинского», точнее они принципиально стараются называть всё русское (малорусское), оказавшееся на территории современной Украины, «украинским».

Если не обращать внимания на обильное использование словечек "свидоми" и т.п., то аргументации вообще никакой. Разве можно воспринимать этот текст всерьез, если у тебя не случился приступ православия и соборности головного мозга? Нет, конечно.

Об этом в иммиграции в 1939-ом писал редактор и издатель крайне популярной в начале прошлого века киевской газеты «Киевлянин» Шульгин: «Они выискивают в этой истории все свидетельства, неоспоримо доказывающие, что в нашем крае жил и страдал русский народ. Во всех этих случаях они перечеркивают слово «русский» и сверху пишут «украинский».

Если перечеркивают, то делают в принципе верно, потому что тот народ, как ты цитируешь, который страдал, то есть руССкий, появился неожидано из-за прихоти такого себе царя московинов, некого Петра №1, почитателя голландских кафтанов и париков. Не было раньше такого народа, пане Виктор, его Пйотр выдумал, а Катька развила эту идею.
Конечно, такие вещи надо зачеркивать и исправлять на правильные.

Очень кстати действенные методы, если он до сих пор в Пензе вспоминает незлым тихим словом древнейший язык, которые был придуман предками динозавров на гилке смереки. Той самой, на которой распяли всем известного пророка Ису и на которой впоследствии повесился его ученик Иуда.

Вить, я конечно ценю твой сарказм относительно того, что предки динозавров на гилке смереки придумали древнейший язык, но посмотри, что в итоге получается.

На территории современной Украины, которая в старину именовалась Русью (или я опять не то говорю) со столицей в древнем Киеве, который сейчас также называется Киевом, жили русичи, то есть люди, которые разговаривали на староруськом языке. И вот получается, что вся эта публика с какого-то переляку переехала в Подмосковье и дальше в фино-угорские болота, татарские заросли и монгольские степи, прихватитв с собой кокошники, сарафаны, тальянки, балалайки и косоворотки, то есть все истинно древнерусское, вмест с языком, а на их место понаехало каких-то укров (по терминологии Виктора) с бандурами, в шароварах, все в осэлэдцях и покрытые вышыванками, одним словом, предки динозавров. Эти укры начали разговаривать на языке Австрийского генштаба и Польских магнатов, а справжние руськие, для маскировки добавили себе двойное СС, скромно приютились в Тмутарькани и назвались Святой Русью, превратились в Третьий Рим и зашлись в хороводах, запели "Гой ты, Русь моя радная.. только синь сосет глаза", оберегая традиции Древнего Киева.


То есть, на терриотриях Древней Руси живут беглые укры, а справжни русичи переселились в Сибир, на Урал и дальше аж до Охотского моря. Следовательно Виктор есть паюсный словянин, потомок русичей, а я - потомок динозавров с смерековой гилки. Вот такая нехитрая и примитивная логика у нашего зантока укрской истории Виктора Сизова. Просто, но эффективно для некорпеших умов.

Зачем они это делают? Ну, как же... В чем, в чем, но в мифотворчестве россияне переплюнули всех. Для чего они говорят, что они Третий Рим, а? Вот для этого они и утверждают, что оне- Вторая Русь- спадкоемица Древней Руси, что они Третий Рим- хранитель православия, типа.
Правда, забывают, делают вид, что никакой они не Третий Рим, а вторая Орда- правопреемница монголо-татарских традиций со столице в Мааскве.

[Зиновий]

Я посоветовал бы Виктору не сидеть сиднем там у себя в Днепропетровске, а проехаться до Київа, зайти в Софію и почитать древние киевские тексти, чтобы больше не цитировать чужой ерунды.



Тобi подобаєть пiснь, Боже, в Сионi
i Тобi вздасться молитва в Iєрусалимi,
услиши молитву мою, к Тобi всяка плоть прийдеть



/Пс. 64:1–3/. Київський Псалтир 1397 р.

надеюсь, Витя не усмотрит тут ушей русского литературного и, надеюсь, он знает некоторые украинские слова, которые и сейчас звучат так же, как тогда?


Давньоукраинский богослужебный язык, собственно тот, который украинцы приняли от учеников Кирила и Мефодия (не путать с Кириллом и ВладимиромВладимировичем, которые недавно приезжали на 1025 крещенья в Украину), которым молились, писали, читали на украинских землях с Х до конца ХVI ст., очень похожу на современный украинский.
Семь веков (!!) использовались такие формы, как:

любить, веселить, речеть, прийдуть, наставить, iсчезнуть, будуть

а не новые, что в российском:
любит, веселит, речет, наставит, iсчезнут, будут;

В украинском сохранились древние формы

Отець, Творець, Человiколюбець, Агнець, конець, вiнець; вдовиць, овець, сердець

а в российском :

Отец, Творец, венец; вдовец, сердец...


Или
пакы, духы, слугы, погыбель, мукы, грiхы, рiкы, на вiкы, iсточникы, праздникы, ангельскый, великый, от Лукы
(через ы, что потом було заменили на удобное для московской артикуляции и);

«Величить душа моя Господа»; «по Пасцi… грiхы отпустяться»; «Отець не судить» — читаем в Остромировом Евангелии, написаном в Києве 1057 года.

«В Iорданьстiй рiцi»; «грядеть»; «хрестить»; «отпущаються тобi грiсi» — в Галицьком Евангелии 1144 года;

«На горах стануть води… восходять гори i нисходять поля… створил єси… животная малая с великыми… Вся к Тобi чають… Давшю Тобi їм — сберуть… Буди слава Господня в вiкы» — в Киевском Псалтире 1397 года.

«Моленiя ради… святих отець… О Христi Iсусi» — писав у молитвi прп. Феодосiй Києво-Печерський (‡1074). «Яко iмя Тобi Человiколюбець» — оставил в своей молитве св. Иларион Киевский (ХI ст.).



Киевський Псалтир 1397 г.

В конець. Синов Кореов, псалом 41
Iмже образомь желаєть єлень на iсточники водния,
сице желаєть душа моя к Тобi, Боже.
Вжада душа моя к Богу крiпкому i живому.

[CROCUS]

Институт лингвистики в Тарту (бывшая Академия языковедения СССР) объявил, что русский язык в течение ближайшего года может быть исключен из списка языков мира.

Чё делать, чё делать Попробовать возродить язык или хай помирае? Чтобы не мешать возрождению украинского с белорусским?
А если серьёзно, то хоть исключай, хоть не исключай - Отмеченные беды присущи только определенным слоям общества. В других же ревностно хранят богатство языка. Такое "языковое расслоение" было во все времена. Думаю, переживать особо не стоит.
Русский язык жил, жив и будет жить. (Прямо как Ленин .) Конечно, есть проблемы, но и их переживём.

[Виктор]

Я посоветовал бы Виктору не сидеть сиднем там у себя в Днепропетровске, а проехаться до Київа, зайти в Софію и почитать древние киевские тексти, чтобы больше не цитировать чужой ерунды.

Учи древнеславянский язык. Буква, похожая на перечеркнутый твердый знак никогда не читалась, как И (палка с точкой сверху) Это была буква Е.

[Зиновий]

Учи древнеславянский язык. Буква, похожая на перечеркнутый твердый знак никогда не читалась, как И (палка с точкой сверху) Это была буква Е.

Ну и? Рази я сказал, что текст писан на древнегуцульском или на мААААсковском диалекте древнеславянского?
Он так и написан, как ты сказал- на древнеславянском.

Буква Ѣ читается как і, а буква о в слові тобѢ читается так, как в украинском и сейчас. Россияне же в силу особенностей национальной грамматики изменили её на е и читают тебе.
Веселый ты, Витя, правда...

Ты ващета, в курсе, что такое транслитерация? На всякий случай просвещу: это попытка передачи текста, написанного одной азбуков, средввами другой азбуки. Privet tankistam типа...



гнѣвъ, дѣти, надѣйтесѧ
по-русски звучатимуть: гнев, дєти, надейтєся,
а по-украинськи: гнiв, дiти, надiйтеся.



по-украински:Тройцi трисвятую пiснь припiвающе,
по-сербски: Троїце трiсв’ятую п’єсн прип’єваюшче,
по-болгарськи: Тройце трiсвятую песн прiпеваюште,
по-словацьки: Тройцi трiсв’ятую пiсн прiпiваюшче

Надеюсь, ты понял, что транслитерация средствами национальной азбуки искажает первоначальные звуки и больше не будешь меня веселить подобными вещами?

[Виктор]

Ай да Зиновий... Все перевернул с ног на голову. К тому же не забывай, что в старорусской мовЕ тоже была буква і Однако большевики ее так же изничтожили, как и всякие яти, и букву Ѣ, а вот куёвские изобретатели её и подобрали, придумав свои новые букавки и твою теорию.

[Зиновий]

Ай да Зиновий... Все перевернул с ног на голову.

Вить, я ж не виноват, что у тебя ноги вместо головы, а голова вместо ног. То есть все, не как у нормальных людей. Фактически, я поставил все с головы на ноги, но тебе кажется, что мир теперь перевенулся вверх дном? Привыкай видеть все в нормальной перспективе, а не через призму великорусскости.

К тому же не забывай, что в старорусской мовЕ тоже была буква і Однако большевики ее так же изничтожили, как и всякие яти, и букву Ѣ, а вот куёвские изобретатели её и подобрали, придумав свои новые букавки и твою теорию.

І — 12-я буква украинского алфавита. По произношению близка к русской букве И и так же смягчает предшествующие согласные. Обычно, но не всегда, встречается в слове там, где когда-то были другие звуки, совпавшие в украинском языке с І
Например: бѣлый — білий, бѣгать — бігати, бѣсъ — біс, обѣдать — обідати, двѣ — дві, въ текстѣ — в тексті; котъ — кіт, вольный — вільний, подъ — під, Львовъ — Львів, стой — стій, онъ — він, отъ — від и др. С русской же И украинская І может встречаться в заимствованных словах: історія, Росія, бібліотека и пр.; или в начале слов: іграшка, ікра, ім’я, іскра, істина, іти и пр.

В т.н. русском языке была раньше буква і и писалась она там, где и в украинском. Была также буква и и она употреблялась там, где в украинском было украинское и (созвучное русскому ы). То есть россияне смягчали слог, который в украинском звучит твердо: вчытель- учитель, пыво-пиво и т.д.
Но пришли большевики и решили, что русская буква и будет тепер универсальной буквой и будет писаться во обоих случаях. Сейчас подобное наблюдается с русской буквой ё, вместо которой зачастую пишут е (ежик, елка)

[Виктор]

обѣдать — обідати

Вот как? У тебя уже и мягкий знак стал другой букавой.

котъ — кіт

Да.... Ну а кошка это знаю, кишка. Или кишкА? Ладно, читай укрокарламаркса того, что с бородой и не забывай о кулешовке. Да, еще... в те древние годы, когда писали на церковно-славянском изыке не было города с названием Львов. Столицей Галичины был такой себе городишко Галич. По имени которого и стал называться некий князь Данила. И то только потому, что местный народ не воспринимал его настоящую фамилию. А может быть он ее и вовсе не имел? Ну а так тобой любимый и чисто украинский город Львов назывался по другому. Может вспомнишь такой городишко, на окраине Австрийской империи - Лемберг? И только в 1918 году его назвали Львовом. В Википедии развитие и строительство этого города приписывают некоему князю, но... как знаешь ее пишет каждый так, как ему нравится. Да и на укрАине развелось огромное количество псевдоисториков, утверждающих, что украинская нация является предками динозавров.Подозреваю, что и в соседней стране, как и на Украине появляются ньюфилологи, утверждающие , что латынь и древнегреческий произошли от древнеукраинского. Но это видно потому, что они в детстве прочли, что "Эней був парубок моторный и хлопэць, хоч куды казак." Особенно меня умиляют слова некоего гимна, где упоминается казацкий род. Поэтому можно судить, что и Чингиз, тот самый, что был ханом, тоже родом с Галичины.

[Виктор]

Почитал и удивился, обнаружив, что данная статья была напечатана еще в далеком 1911 году.
Политический психоз фанатиков украинофилии
26 февраля 1911 года Михаил Меньшиков
И написана к 50 летию со дня смерти некоего не АСА и даже не "льётчека, хвосты ерапланов заносящего".

http://alternatio.org/articles/articles ... 0%B8%D0%B8

Недаром яростнейший ненавистник России Михаил Грушевский, устроив "Литературно-наукове" товарищество во Львове, назвал его именем Шевченко. Эта своего рода украиноманская академия наук была создана для научного обоснования украинского сепаратизма. Она явилась большой фабрикой для всевозможных псевдоученых фальсификаций. С чисто польской наглостью, достойной какого-нибудь Духинского, г-н Грушевский в своей смехотворной истории, нашедшей покровительство в Петербурге, стал доказывать, что никаких великорусов или белорусов нет, что искони был только украинский народ как славянское племя, а уже от него путем колонизации и смешения с финскими племенами образовалась ублюдочная народность, называемая русской. Государство русское создали будто бы тоже украинцы: древние киевские князья были украинские князья, а летописец Нестор -- украинский летописец. Насчитав в России и в Австрии до 30 миллионов будто бы особенного украинского племени, г-н Грушевский наметил столицей будущей Украины Киев и после недавней нашей революции перенес в Киев и Товарищество имени Шевченко. Пользуясь столбняком петербургской бюрократии после военного погрома, г-н Грушевский поднял за последние годы кипучую пропаганду. Во многих городах, начиная с Киева, появились "просвиты", то есть просветительные (якобы) общества на манер польских, начали издаваться "вистныки" и открываться "кныгарни", причем как просвиты, так и вистныки и кныгарни состояли в теснейшей связи с австро-галицкими учреждениями того же имени. Правительство наше недавно закрыло киевскую "просвиту", но в других городах просвиты продолжают благоденствовать. Нашлись хохлы и даже великороссы, которые горой вступились за обиженную будто бы Малороссию, за ее политический сепаратизм, проповедуемый -- как это было повсюду -- через отчуждение языка и извращение истории. В сильной степени кадетствующая, полуинородческая наша Академия наук дала приют для скверной затеи г-на Грушевского. В то время как на юге работают г-да Грушевские, Левицкие и пр., на севере за тот же расовый разгром России хлопочут разные г-да Шахматовы, Чижевские и т. п. Правительство наше издает циркуляры, но... ведь циркуляры можно не выполнять, не так ли? В распоряжении мятежных стихий имеется гениальное, как яйцо Колумба, разрешение всех циркуляров. Не исполнять их -- и баста...

[Зиновий]

Грушевский в своей смехотворной истории, нашедшей покровительство в Петербурге, стал доказывать, что никаких великорусов или белорусов нет, что искони был только украинский народ как славянское племя, а уже от него путем колонизации и смешения с финскими племенами образовалась ублюдочная народность, называемая русской.

А вот доктор Путин считает несколько иначе:

Президент РФ Владимир Путин считает, что у России и Украины общие корни и общие судьбы - куда бы ни шли, все равно встретятся.

"Что бы ни происходило, и куда бы Украина ни шла, мы все равно когда-то и где-то встретимся. Почему? Потому что мы - один народ. И как бы на то, что я сейчас сказал, ни сердились националисты с обеих сторон, а националисты есть и у нас, и на Украине, на самом деле оно так и есть. Потому что у нас одна Днепровская Киевская купель, у нас, безусловно, общие исторические корни и общие судьбы, у нас общая религия, общая вера, у нас очень схожая культура, языки, традиции и менталитет, как вы правильно сказали", - заявил Путин в интервью российскому "Первому каналу" и американскому агентству "Ассошиэйтед Пресс".

"Есть, безусловно, свои особенности и своя этническая окраска во всем. Кстати, украинская культура, украинский язык, танцы, музыка, они замечательные. Я, например, восхищаюсь всегда этим", - признался глава российского государства.

При этом он отметил, что, например, даже несмотря на противостояние белых и красных в ходе Гражданской войны в России, ни одна, ни другая сторона никогда не ставили вопроса об отделении Украины. "И красные, и белые исходили из целостности Российского государства", - подчеркнул он.

По словам Путина, только за время совместного единого сосуществования Украина превратилась в большое европейское государство, получила дополнительные территории, население, причем и за счет России.

Прикольный он, этот этничный угро-фин, чесное слово. Вместе с Кирюшкой, который Патриархом работает, оба прикольные... Все Русь окучивают, земли собирают.

[Виктор]

... оба прикольные... Все Русь окучивают, земли собирают.

Да не земли, а бабло! Все им мало, когда уже насытятся, или удавятся. И не оба, а с обеих сторон.

[Зиновий]

... оба прикольные... Все Русь окучивают, земли собирают.

Да не земли, а бабло! Все им мало, когда уже насытятся, или удавятся. И не оба, а с обеих сторон.

Нет, Витя, ты, имхо, не прав. У доктора Путина слабо получается поднять россиян с колен, вот он и решил поиграть в Великого Собирателя Земель, эдакого демиурга Словянкого Сюза, модерной Империи восточных словян.
А без Украины это все останется только на бумаге в виде различных Союзов, Союзиков, комиссий, комитетов и прочей лабуди, в которую давно никто не верить и не играет. Всякие СНГ там и тому подобное, суть дети мертворожденные.
Понятно, что российский полукриминальный капитал ищет точки приложения, которые удобно искать не в Еропах или в Омерике, а на просторах СНГ, где такая же братия тусуется. ВОт они и стоят за спиной у доктора Путина и оживленно перешептываются в наджежде, что пристегнет землицы. У самого доктора денег предостаточно, чтобы о них больше не думать, его политический капитал интересует, а Кирюшку духовный. Материально они свои проблемы давно порешали..