Сдристнул с сайта, насколько я понял.Виктор писал(а): Интересно, а как Зина к этому отнесся?
Языковые проблемы на обломках Империи
Модераторы: Владимир Засухин, Тамкина Людмила Михайловн
- Виктор
- Сообщения: 12882
- Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00
- Откуда: Семипалатинск-4. Чаган. А раньше Гаёк.
Да нет, просто надо было как то завуалировать переход на новое направление. Он сейчас гадит в другом месте. Просто мне интересно, в какой степени он ненавидит ридну мовУ? К тому же в Днепре, Запорожье и Мариуполе за блеянье по телячьи уже бьют морду. Пока полицаи это оформляют как мелкое хулиганство, но боюсь, скоро это будет звучать как межнациональная ненависть. К тому же бьют не только Ивановы, Петровы и Сидоровы, но и Степаненки, Дорошенки с Петренками. И бьют не взирая на морды. На проспекте Героев даже один мужик выбил зубы какой то особо свидомой девице... И скрылся!!!Andrew писал(а): Сдристнул с сайта, насколько я понял.
Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.
http://favquote.ru/quotes/4215
Игорь Губерман.
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.
http://favquote.ru/quotes/4215
Игорь Губерман.
- Виктор
- Сообщения: 12882
- Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00
- Откуда: Семипалатинск-4. Чаган. А раньше Гаёк.
Всяким Зиновиям и его "ученикам" посвящается....
Украинский язык был искусственно создан в 1794 году
Источник: http://politikus.ru/articles/65620-ukra ... -godu.html
Politikus.ru
Особенно украинизаторы постарались со словом парикмаХЕРская...
Сначала была Цырюльня, потом голярня и только намного позже стала пэрукарня. А вот видсоткы раньше все таки были процентами... Это уже канадский диалект. Петух вообще то был кочетом, а гусак - гергелем.
Украинский язык был искусственно создан в 1794 году
Дали будЭ тута...Украинский язык был создан в 1794 году на основе некоторых особенностей южнорусских диалектов, бытующего и поныне в Ростовской и Воронежской областях и при этом абсолютно взаимопонимаемых с русским языком, бытующим в Центральной России. Создан он был путём нарочитого искажения общеславянской фонетики, при которой вместо общеславянских «о» и «ѣ» стали для комического эффекта применять звук «и», «хв» вместо «ф» а также путём засорения языка инославными заимствованиями и нарочно выдуманными неологизмами. В первом случае это выразилось в том, что, например, конь, который звучит как конь и по-сербски, и по-болгарски, и даже по-лужицки, по-украински стал называться кiнь. Кот же стал называться кіт, а чтобы кота не путали с китом, кит стал произноситься как кыт.
По второму же принципу табуретка стала пiдсральником, насморк нежитью, а зонт – розчипіркой. Потом уже советские украинские филологи заменили розчипірку на парасольку (от французского parasol), табуретке вернули русское название, поскольку пiдсральник звучал не совсем прилично, а насморк так и остался нежитью. Но в годы незалэжности общеславянские и международные слова стали заменять на искусственно созданные, стилизованные под простанародные лексемы. В результате акушерка стала пупорезкой, лiфт – підйомником, дзеркало – люстром, процент – відсотком, а коробка передач – скринькой перепихунців. Что же касается систем склонения и спряжения, то последние были просто заимствованы из церковно-славянского языка, выполнявшего до середины 18-го столетия функцию общего литературного языка для всех православных славян и даже у валахов, впоследствии переименовавших себя в румын. Первоначально сфера применения будущего языка ограничивалась бытовыми сатирическими произведениями, высмеивающими безграмотную болтовню маргинальных социальных слоёв. Первым, кто синтезировал так называемый малороссійскій языкъ, был полтавский дворянин Иван Котляревский. В 1794 году Котляревский ради хохмы создал своего рода йазык падонкафф, на котором он написал шутливое переложение «Энеиды» величайшего ветхоримского п...
Источник: http://politikus.ru/articles/65620-ukra ... -godu.html
Politikus.ru
Особенно украинизаторы постарались со словом парикмаХЕРская...
Сначала была Цырюльня, потом голярня и только намного позже стала пэрукарня. А вот видсоткы раньше все таки были процентами... Это уже канадский диалект. Петух вообще то был кочетом, а гусак - гергелем.
Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.
http://favquote.ru/quotes/4215
Игорь Губерман.
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.
http://favquote.ru/quotes/4215
Игорь Губерман.
- Владимир Засухин
- Admin
- Сообщения: 656
- Зарегистрирован: 24 июн 2005 00:01
- Откуда: 02UA
Так сверху слово идёт "повіда" - дабы не сбивать ритм Пушкинской поэзии (анапест?)... Несомненно, в оригинале звучит лучше, но на украинском более понятно, с какой это радости русалка, существо в общем-то сквозь водянистое и имеющее в своей среде обитания именно воду, сидит на ветвях. А вот украинский перевод чётко определяет - в ветках спит бледная русалка. Выпила она, плохо ей, а тут, упавшие в воду около берега ветви дуба, дали приют такому персонажу. Вот и спит она, бедная и бледная, в ветках.Ильин писал(а): в "блида" записали...
Кстати, свидомый перевод еще одного известного стихотворения советского времени, кстати, где там про сало упоминалось??? Да и крокодила заменили весьма известным в наше время персонажем.
"Я хочу поїсти сало,
Відрізаю шмат чималий,
Але кляті ті шмати
Від мене - під три чорти."
(Переклад з рос. Александра Тарасенко, серпень 1993)
Мир Вам...
Ильин писал(а):Вот, и русалку свидомые лингвисты в "блида" записали...
Исправить ситуацию в корне, поможет изобретение собственных матерных слов на Украине. Это, без малого, – важная веха в становлении украинской независимости, которая поможет избавиться от языкового колониального статуса. Об этом объявил в эфире программы «Вересень» ее ведущий Мыкола Вересень.
...украинский издатель Иван Малкович отметил, что Украине будет не грех заимствовать у России некоторые слова: «Я думаю, что будут и словари, варианты русского украинского языка, как есть варианты американского английского языка. Мы должны себя поляризовать и в этом плане, то есть, взять, как они через наших писателей забрали 40% украинских слов».
Вересень согласился.
«Я буквально неделю назад понял, что «Курочка Ряба» – это курочка рябая (по-украински). Я думаю, Господи, они и тут украли – она не «ряба», она «рябая».
«А Колобок… Там же «кола» нет, там же круг», — поддержал Малкович...
А.: Армянин лучше, чэм грузин!
С.: Чэм лучше, чэм?
А.: Чэм грузин!
(из стенограммы заседания совета реформ в Администрации президента Украины)
...Когда в стране дефолт и полное мракобесье, в самый раз обсудить происхождение «Колобка» и «Курочки Рябы». Скоро украинские политологи от сохи скатятся до обсуждения: какая форма песочных куличиков наиболее свидома для украинского глаза. Короче уже и не знаю, за что мне больше обидно: за мат, за сказки или за то, что снова напомнили о своем присутствии.
Одно могу сказать, повторяя раз за разом почти в каждом посте. На Украине «клиника» в самом жестком своем проявлении! И как это будет лечиться и кем – мне не понятно. Может, само отпадет, лекарств на украинском тоже нэма. http://sobityadnya.ru/blog/43633131429/ ... yabe?tmd=1
Матерные, обесценные слова в русском языке происходят от наименования детородных органов людей, или дам с распущенным сексуальным поведением, или от естественных отправлений организма.
Поэтому, я думаю, для создания нэзалэжной матерной лексики, в первую очередь, необходимо создать слова, отличающиеся существенно от слов в языке агрессора, обозначающие эти понятия.
Но, придумать слова несложно, труднее внедрить новояз в головы патриотов, для установления истинной, нэзалэжной мовы. Тут потребуются усилия не одного поколения украинских филологов.
Впрочем, начало положено, например, "пупоризка".
Поэтому, я думаю, для создания нэзалэжной матерной лексики, в первую очередь, необходимо создать слова, отличающиеся существенно от слов в языке агрессора, обозначающие эти понятия.
Но, придумать слова несложно, труднее внедрить новояз в головы патриотов, для установления истинной, нэзалэжной мовы. Тут потребуются усилия не одного поколения украинских филологов.
Впрочем, начало положено, например, "пупоризка".
- Виктор
- Сообщения: 12882
- Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00
- Откуда: Семипалатинск-4. Чаган. А раньше Гаёк.
Происходят от украинско-татарско-турецкого диалекта...Ильин писал(а):Матерные, обесценные слова в русском языке происходят от ....
С антропологической точки зрения украинцы делятся на пять подтипов: центрально-украинский, карпатский, нижнеднепровско-прутский, деснянский, называемый также валдайским, и днепровско-ильменский.
Украинцы, как правило, короткоголовы, то есть, ширина головы не меньше 81% её длины, в большинстве своём высокорослы, с преобладанием тёмного цвета волос, но светлоглазые во всех подтипах корме нижнеднепровско-прутского преобладают над темноглазыми.
Более половины украинцев имеют гаплогруппу R1a, безошибочно относящую их к арийцам. Однако представители нижнеднепровско-прутского и карпатского типов, проживающие на юго-западе Украины, являются носителями гаплогруппы I2a2, роднящей их с сербами и болгарами. Самым же короткоголовым светлоглазым и светловолосым является Днепровско-ильменский тип, представители которого на территории Украины имеются лишь на севере Черниговщины в основном в Репкинском районе. Есть, правда, среди украинцев особая группа Западенцы, которые славянами по генетике вообще не являются. В среднем же типичный украинец не отличается от типичного великоросса.
Украинский язык был создан в 1794 году на основе некоторых особенностей южнорусских диалектов, бытующего и поныне в Ростовской и Воронежской областях и при этом абсолютно взаимопонимаемых с русским языком, бытующим в Центральной России. Создан он был путём нарочитого искажения общеславянской фонетики, при которой вместо общеславянских «о» и «ѣ» стали для комического эффекта применять звук «и», «хв» вместо «ф» а также путём засорения языка инославными заимствованиями и нарочно выдуманными неологизмами.
В настоящее время украинский язык чрезвычайно засорён польской лексикой, привнесённой в него так называемыми западенцами – выходцами из областей Украины, входивших ранее в состав Австро-Венгрии, а после распада оной, отошедших Польше и присоединённых к Украине лишь в 1939 году. Западэнский диалект начал усиленно насаждаться лишь в послесоветское время, хотя в начале ХХ века в Киеве некоторые эмоциональные украинцы бросали на пол в магазине галицийские издания, выражая таким способом неприятие галицийской версии украинского языка.
Пишут украинцы кириллицей, но для обозначения звука «и» они используют «i», в то время как буква «и» обозначает звук «ы». То же самое происходит и с е/э. Буква «е» обозначает звук «э», а звук «е» обозначается буквой «є». Для обозначения же звука «й» используется буква «ї», а чтобы обозначить звук «ё», пишут «ьо». Вместо твёрдого знака в украинской азбуке используется апостроф.
Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.
http://favquote.ru/quotes/4215
Игорь Губерман.
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.
http://favquote.ru/quotes/4215
Игорь Губерман.
По-украински, по крайней мере, на ортодоксальном полтавском говоре и в правописании "бледная" - "блiдна"....Так сверху слово идёт "повіда" - дабы не сбивать ритм Пушкинской поэзии (анапест?)... Несомненно, в оригинале звучит лучше, но на украинском более понятно, с какой это радости русалка, существо в общем-то сквозь водянистое и имеющее в своей среде обитания именно воду, сидит на ветвях. А вот украинский перевод чётко определяет - в ветках спит бледная русалка. Выпила она, плохо ей, а тут, упавшие в воду около берега ветви дуба, дали приют такому персонажу. Вот и спит она, бедная и бледная, в ветках...
Откуда в переводе на свидомую мову польское слово "blida" - непонятно. Возможно, для рифмы. Или укролингвоскакуны doют подалее дистанцироваться от языка агрессора?
Проходя посмотрел патриотичные львовско-тернопольско-збручные сайты.
Там мне непонятно, на каком же языке писано. Видно, в каждой деревне свое правописание.
Смесь польских, венгерских, румынских слов под эгидой древнейшего языка планеты.
Например, читаю: "Та зброя не фегiвер!" Предполагаю, что оружие очень достойное, "ни фига вам!" Далее, по контексту становится понятно, что то оружие не оружие, а вовсе говенное. Оказывается, что "фегiвер" по-венгерски - "оружие".
Там мне непонятно, на каком же языке писано. Видно, в каждой деревне свое правописание.
Смесь польских, венгерских, румынских слов под эгидой древнейшего языка планеты.
Например, читаю: "Та зброя не фегiвер!" Предполагаю, что оружие очень достойное, "ни фига вам!" Далее, по контексту становится понятно, что то оружие не оружие, а вовсе говенное. Оказывается, что "фегiвер" по-венгерски - "оружие".
Украинцы, владеющие литературным украинским языком, объясните мне, существует ли сейчас на Украине норма правописания?
Как читаю комменты на украинских сайтах - удивляюсь. Украинский язык мне не родной, никогда писал на нем. В каком-то фильме русская девушка говорит немцу и врагу: "Вкусное кофе." На что немец отвечает: "Ви немного неправильно говорите русский. Не вкусное, но вкусный."
Но, мне, иноязычному, режет глаза произвольная орфография постов. То в славянских словах "i", то "и". Запутали, как же правильно. Особо забавно пишут галичане, например, любимая - то "жерететка", то "коханая". Откуда, кстати, слово "жерететка"? То "дивчина", то "ланюк".
Трудный, но великий и древнейший язык свидомых галичан.
Как читаю комменты на украинских сайтах - удивляюсь. Украинский язык мне не родной, никогда писал на нем. В каком-то фильме русская девушка говорит немцу и врагу: "Вкусное кофе." На что немец отвечает: "Ви немного неправильно говорите русский. Не вкусное, но вкусный."
Но, мне, иноязычному, режет глаза произвольная орфография постов. То в славянских словах "i", то "и". Запутали, как же правильно. Особо забавно пишут галичане, например, любимая - то "жерететка", то "коханая". Откуда, кстати, слово "жерететка"? То "дивчина", то "ланюк".
Трудный, но великий и древнейший язык свидомых галичан.
- Виктор
- Сообщения: 12882
- Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00
- Откуда: Семипалатинск-4. Чаган. А раньше Гаёк.
Как я понимаю, украинцев здесь нет. Был тут один, но зутко знык... А по нормам правописЯния мовою лучще читай Булгакова. Все таки классик, да и жил в Киеве, считай сотню лет назад.Ильин писал(а):Украинцы, владеющие литературным украинским языком, объясните мне, существует ли сейчас на Украине норма правописания?
К тому же... На Украине составили список "100 великих украинцев". В первую десятку самых-самых, согласно массовому опросу телеканала "Интер", вошли Степан Бандера, Валерий Лобановский, Григорий Сковорода, Николай Амосов, Богдан Хмельницкий, Вячеслав Чорновил, Тарас Шевченко, Ярослав Мудрый, Леся Украинка, Иван Франко - мир содрогнулся от украинского величия.
В сотню великих украинцев всех времен и народов также вошли София Ротару, Нестор Махно, Леонид Кравчук, Петро Могила, Святослав Вакарчук, Руслана Лыжичко, Йосип Слипый, Олег Скрипка, Симон Петлюра, Роман Шухевич, Виталий и Владимир Кличко и так далее.
Илья Репин и даже Владимир Даль тоже оказались среди великих украинцев, хоть и не в первой десятке, понятное дело. Там вообще подход простой: если родился на территории современной Украины - значит украинец. Поэтому и Булгакова занесли в список. А может и не только поэтому...
http://radulova.livejournal.com/3513652.htmlЯ, пожалуй, соглашусь, что Булгаков не только русский, но и украинский писатель. Но Михаила Афанасьевича, хоть он и любил Киев, все же коробило от нелепой украинизации - это следует не только из его язвительных высказываний, но и из бытовых заметок, например, дневников его жены Елены. Не зря памятную доску Булгакова в Киеве украинские патриоты регулярно заливали краской еще в советские времена и называли писателя "українофоб".
Был ли Булгаков на самом деле украинофобом? Вряд ли. Но надо понимать с чем он столкнулся и что именно вызывало в нем этот глухой протест. Я вот тоже русский человек, который родился на Украине и жил в русскоговорящем городе. Я люблю место, где родилась. Я понимаю людей, среди которых росла. Я готова уважать украинскую культуру, которая, конечно же, по сути своей сельская, но от этого не менее прекрасная. Но все во мне противится той ярости, с которой многие украинцы стали наседать на мою культуру и мой язык. С 1990-х в этой стране опять крепнет диктатура вышиванок. Довольно агрессивная. Когда ты живешь среди этого, то постепенно, как лягушка к кипятку, привыкаешь к тому, что все русское как бы немного второй сорт. Не живешь - будто извиняешься за то, кто ты есть: "Хоть я и говорю по-русски, но...". А там, того и гляди, начнешь вопить, что никакой дискриминации нет, хотя язык, на котором говорит большая часть населения, не является государственным. Короче, достали они меня. Ладно.
Так вот. Булгаков не просто переживал нападки селюков на его культуру. Он видел, как во времена Петлюры на его в общем-то интеллигентный Город надвигалось это пугающее Село. Село не только говорило и одевалось по-другому, Село со знанием дела, ловко, будто домашний скот, убивало "жидву" и "москалів". Может поэтому Булгаков и противился мрачной, мужичьей силе, поэтому называл мову "гнусным языком", которого "и на свете то не существует..." Может поэтому "великий украинец" Булгаков довольно жестко противился "украинству" и высказывался о нем вполне определенно - иногда голосами своих героев, иногда от первого лица.
"Да не было его (Петлюры). Не было. Так, чепуха, легенда, мираж. Просто слово, в котором слились и неутолимая ярость, и жажда мужицкой мести, и чаяния тех верных сынов своей подсолнечной, жаркой Украины... ненавидящих Москву, какая бы она ни была - большевистская ли, царская или еще какая"
("Белая гвардия").
"Это киевские вывески. Что на них только написано, уму непостижимо. Оговариваюсь раз и навсегда: я с уважением отношусь ко всем языкам и наречиям, но тем не менее киевские вывески необходимо переписать. Нельзя же в самом деле отбить в слове "гомеопатическая" букву "я" и думать, что благодаря этому аптека превратится из русской в украинскую. Нужно, наконец, условиться, как будет называться то место, где стригут и бреют граждан: "голярня", "перукарня", "цирульня", или просто-напросто "парикмахерская"! Мне кажется, что из четырех слов - "молошна", "молчна", "молочарня", и "молошная" - самым подходящим будет пятое - молочная. Ежели я заблуждаюсь в этом случае, то в основном я все-таки прав - можно установить единообразие. По-украински, так по-украински. Но правильно и всюду одинаково.
("Киев-город". Глава "Достопримечательности")
Ш е р в и н с к и й. Осмелюсь доложить вашей светлости: я только что принял дежурство. Корнет князь Новожильцев, дежуривший передо мной...
Г е т м а н. Я давно уже хотел поставить на вид вам и другим адъютантам, что следует говорить по-украински. Это безобразие, в конце концов! Ни один мой офицер не говорит на языке страны, а на украинские части это производит самое отрицательное впечатление. Прохаю ласково.
Ш е р в и н с к и й. Слухаю, ваша светлость. Дежурный адъютант корнет... князь... (В сторону.) Черт его знает, как «князь» по-украински!.. Черт! (Вслух.) Новожильцев, временно исполняющий обязанности... Я думаю... думаю... думоваю...
Г е т м а н. Говорите по-русски!
Ш е р в и н с к и й. Слушаю, ваша светлость. Корнет князь Новожильцев, дежуривший передо мной, очевидно, внезапно заболел и отбыл домой еще до моего прибытия...
("Дни Турбиных")
- Сволочь он, - с ненавистью продолжал Турбин, - ведь он же сам не говорит на этом языке! А? Я позавчера спрашиваю этого каналью, доктора Курицького, он, извольте ли видеть, разучился говорить по-русски с ноября прошлого года. Был Курицкий, а стал Курицький... Так вот спрашиваю: как по-украински "кот"? Он отвечает "кит". Спрашиваю: "А как кит?" А он остановился, вытаращил глаза и молчит. И теперь не кланяется.
Николка с треском захохотал и сказал:
- Слова "кит" у них не может быть, потому что на Украине не водятся киты, а в России всего много. В Белом море киты есть...
("Белая гвардия")
"Я б вашего гетмана, - кричал старший Турбин, - за устройство этой миленькой Украины повесил бы первым! Хай живе вильна Украина вид Киева до Берлина! Полгода он издевался над русскими офицерами, издевался над всеми нами. Кто запретил формирование русской армии? Гетман. Кто терроризировал русское население этим гнусным языком, которого и на свете то не существует? Гетман. Кто развел эту мразь с хвостами на головах? Гетман"
("Дни Турбиных")
"Сейчас (в Киеве) великая усталость после страшных громыхавших лет. Покой. Но трепет новой жизни я слышу. Его отстроят, опять закипят его улицы, и станет над рекой, которую Гоголь любил, опять царственный город. А память о Петлюре да сгинет"
("Киев-город")
Эх, Михаил Афанасьевич. Не сгинула память о Петлюре, увы. Он сейчас в списке "великих украинцев" повыше вас стоит. Село снова прёт.
Самое интересное, "бывший наш" Зиновий Плишко не вошел даже в десятую сотню... Хотя гонора на первое место.
Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.
http://favquote.ru/quotes/4215
Игорь Губерман.
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.
http://favquote.ru/quotes/4215
Игорь Губерман.
- Виктор
- Сообщения: 12882
- Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00
- Откуда: Семипалатинск-4. Чаган. А раньше Гаёк.
А Сергей Павлович Королев? Или Сикорский? Если по такому принципу называть украинцАми, то Кличков, тех что морды били, надо называть одного кыргызом, а другого казахом. А Махно себя украинцем так же не считал, да и такого наречия не знал, как и его начальник контрразведки Леня Задов.Ильин писал(а):Каким боком хирург Николай Амосов к украинцам? Родился в русской семье под Череповцом, юность и молодость провел в Архангельске.
Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.
http://favquote.ru/quotes/4215
Игорь Губерман.
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.
http://favquote.ru/quotes/4215
Игорь Губерман.
