СНГ писал(а):Людмила, ты забыла написать про мальчиков, которые тебе не нравились - про тех, кто был ниже ростом! Глядя на фотографию 4 "В" класса понимаешь, что рядом с тобой мог стоять только один человек - Таня Фуфлыгина. И с этими ощущениями мы живем всю жизнь!
))))))))))))))))))))))))))))))
Семей - это казахское название города Семипалатинска, однозначно вторичное по отношению к нему (просто выговорить "Се-ми-па-ла-тинск" казаху, особено не знающему русский язык, ой как тяжело; аналогично наш Чаган - это искаженное казахское Шаган - ну привычнее так для русского уха!). Мое мнение: переименовывать исконно русский город в угоду "политике" - отъявленная глупость. Все равно, что переименовать Людмилу, живущую в Эстонии, в Людмиллу, а Иванова, проживающего в Латвии, в Ивановса. Есть русское название города, например, Алма-Ата и есть казахское, Алматы. Так и используйте их - каждое в своем языке! А заставлять русских называть столицу Великобритании Ландоном - идиотизм!Frants писал(а):Да, да мои дорогие земляки, Семей а не Семипалатинск теперь имеет место быть. Переименован потому как прежнее название ассоциируется с полигоном прежде всего.
, практикуемая нынче в Казахстане. А еще, "словесный фетишизм" - как назовем - так и будет 
Тоже ассоциации?А вот пример цивилизованной практики в проблемной (с точки зрения межнациональных отношений) Бельгии: столица Брюссель, расположенная в северной, голландскоговорящей части страны, но населенная преимущественнно франкофонами, имеет два названия: Brussels (по-голландски) и Bruxelles (по-французски). Причем, это не одно и то же слово, записанное по-разному, эти названия и произносятся по-разному! И никто не занимается дурацкими "переименованиями"!Frants писал(а):Да, да мои дорогие земляки, Семей а не Семипалатинск теперь имеет место быть. Переименован потому как прежнее название ассоциируется с полигоном прежде всего.
Сейчас думаю, что резковато написал, не дай бог, обидел кого-нибудь личноЛюбовь писал(а):Юра, мы рады видеть тебя.
Просто меня лично очень задевает то, как много делается... неумного на просторах нашей страны. А началось все с переименования еще одного нечужого для меня города, Свердловска. Но это - совершенно отдельная тема, и не для нашего форума.Frants писал(а):Да, да мои дорогие земляки, Семей а не Семипалатинск теперь имеет место быть. Переименован потому как прежнее название ассоциируется с полигоном прежде всего.
А знаешь, я город в котором ты живёшь в один присЪезд ну никак не могу произнести: Екатерин... пауза... бург, верно в силу эстоОонской тормознутости., приобретённой за годы проживания в ЭстонииСемей - это казахское название города Семипалатинска, однозначно вторичное по отношению к нему (просто выговорить "Се-ми-па-ла-тинск" казаху, особено не знающему русский язык, ой как тяжело произнести.
Мое мнение: переименовывать исконно русский город в угоду "политике" - отъявленная глупость.
Все равно, что переименовать Людмилу, живущую в Эстонии, в Людмиллу, а Иванова, проживающего в Латвии, в Ивановса.
А ещё пятый пункт испарился. А в Европейском, бордовом уже ни детей, ни мужа нет. А виза только российская, потому как и границ нетутИ. Ездим по Европам как бог на душу положит. Как живу!? 
Есть русское название города, например, Алма-Ата и есть казахское, Алматы. Так и используйте их - каждое в своем языке! А заставлять русских называть столицу Великобритании Ландоном - идиотизм!
И я так не думаю.Не думаю, что семипалатинцы на самом деле связывали название своего города именно с полигоном.
Да нормально это, жить в том монастыре по его уставу, а не насаждать своё по той причине, что история и культура древнее и богаче, это так сами русские думают, ... далеко не все.Считаю, что в этом проявилась политика постепенного, но неуклонного выкорчевывания всего русского
Ничуть не сомневаюсьВы еще сомневаетесь?
[/quote]CROCUS писал(а):
Юра, привет, самое главное в дискуссии не переходить на личности.
Народ толковый , разберётся что к чему. И вообще, здорово, что мы здесь нашли друг друга.
Я когда Любочку слышу, так вообще мЯгчею и таю от того, как она умеет разрулить ситуацию.
А ещё немного зверенею, когда более сотни заходов в тему и молчание стоическое. Как чужие, буд-то не из одной песоШницы ???
Я, думаю, никогда добровольно и не назову свой (уже свой) город Екатеринбургом. Приходится иногда - в официальных документахFrants писал(а):А знаешь, я город в котором ты живёшь в один присЪезд ну никак не могу произнести: Екатерин... пауза... бург, верно в силу эстоОонской тормознутости., приобретённой за годы проживания в Эстонии
История с переименованием Екатеринбурга в Свердловск и обратно - ярчайший пример абсолютно недемократичной политической возни. Но, как и говорил уже - это все же несколько в стороне от темы.Я не говорю, что эти земли исконно русские! Вообще, рассуждения на тему исконности территорий - бесполезная и небезопасная затея. Почитал я кое-что в свое время. Например, на территории современной Татарии какие только племена и народы не жили! А вот то, что основали Семипалатинск и дали ему название именно русские - кто будет возражать?Frants писал(а):Я не буду навязывать тебе своё мнение, но посмею напомнить... "Исконно русский"? ...как завоёвывались эти пространства Ермаком?
Самостийное государство Казахстан вполне вправе делать на своей территории все, что ему угодно - если это не запрещено международным правом. Но и я вправе иметь по этому поводу свое мнение - не так ли?Frants писал(а):А право наций на самоопределение? Казахстан - государство самостоятельное и независимое. Для меня этим всё сказано.
Да будет тебе! Думаешь, если бы в России занялись "переводом" нерусскоязычных топонимов, меньше бы раздражения вызвало бы? Кстати, всегда бесило, когда русские какого-нибудь Нарсуллу называли Колей. Так уж сложно выучить имя?!Frants писал(а):В твоих словах звучит исконо русский шовинизм брата старшего. Мы привыкли в совке жить положением, что когда старшего брата имеешь, меньше шансов, что дадут по морде...
... а еще украинцы со Скворцовыми (если не знаешь, кое-где Скворцовых на Украине записывают ШпакамиFrants писал(а):Ну, с Ивановыми латыши разберутся без моего участия
), казахи с Семипалатинсками и т.д. на самом деле разберутся и разбираются без нашего участия. И еще раз: свое мнение по всему этому у меня есть, что не противоречит "праве нации на самоопределение" 
Как возможность разъезжать по Европам (вот уж нашла чем гордиться! будто кому-то из нас останавливает от поездок отсутствие визы. Не смеши.) оправдывает чехарду с русскими именами и фамилиями! Из всего цитируемого имеет отношение к теме только история с твоими "л". Тебе на самом деле все равно, как тебя называют?Frants писал(а):А со мной ха-ха-ха а... с точностью до наоборот.
В красной паспортине была с двумя а в синей одна "л" осталась
Вот, поднимаюFrants писал(а):Ну поскромничал, сознайся. Хотел написать ТАЛЛИНН. Рука на вторую "Л" и "Н" не поднялась
Напомню, как под конец перестройки в русских СМИ столица Эстонии стала упоминаться с двумя "л" и с двумя "н". Похоже, "демократы" побоялись, что их обвинят в русском великодержавном шовинизме Еще бы по-шведски написали, там еще круче, Taalli Linnu (что, если не ошибаюсь, означает "шведский город").Не совсем так, уже тогда по-казахски Семипалатинск назывался Семеем, вспомни газету "Семей таны" ("Заря Семипалатинска" или "Семипалатинская заря").Frants писал(а):Для меня Семипалатинск останется Семипалатинском. Помню, что так ЖанаСемей ( извиняюсь, только на слух это слово от родителей слышала и очень давно) называлась часть города.
Тоже жалею об этом. Всегда говорил, что знание одного из тюркских языков позволило бы общаться на родном языке, наверное, с половиной населения Советского Союза. В нынешней России доля "тюркскоговорящих" меньше, но все равно немалая.Frants писал(а):Прожив столько лет в Казахстане, я не знаю казахского языка, я очень примерное представление имею о культуре этого народа.
Мое отношение прежнее: неправильно переименовывать "за просто так" город. Раньше уже писал про Брюссель. Вот - единственно правильный подход!Frants писал(а):Назарбаев там был и состоялся этот акт переименования. Ничего из ряда вон выходящего я не обнаружила в этом событии.
И кто сейчас что в Казахстане насаждает? Русские что ли? Наверное, было - когда-то. А сейчас идет откат. Наверное, процесс естественный, но от этого не более культурный и цивилизованный. И еще не забывай, что под ним (процессом) - вполне осязаемая экономическая основа, этническая и языковая принадлежность сейчас дает доступ к власти, а тем самым, к деньгам.Frants писал(а):Да нормально это, жить в том монастыре по его уставу, а не насаждать своё по той причине, что история и культура древнее и богаче, это так сами русские думают, ... далеко не все.CROCUS писал(а):Считаю, что в этом проявилась политика постепенного, но неуклонного выкорчевывания всего русского
Так как все же должно звучать название города Брюссель? Неужто ты не согласна, что никому не обидно и совершенно естественно, что оно пишется и звучит и по-голландски, и по-французски? Ты как-то... уходишь от прямых ответов (это и про уродский "Петропавл").Любовь писал(а): Увы... Казахстан - просторы не нашей страны. И как будут названы там города решать не нам. Это естественно, что названия должны звучать на казахском.
Вот если Семипалатинск будет так называться по-русски, а по-казахски - Семей, будет это мешать сохранению культуры? А в официальных документах - там - в зависимости от того, какой язык государственный, если только казахский, то везде должно быть "Семей".Любовь писал(а): Народ должен заботиться о сохранении своей культуры и языка.
Чувствую, что ты как и подавляющее большинство людей считаешь, что я ратую за сохранение имени Свердловск. На самом деле, я ратую за демократичное решение этого вопроса. Более того, в 1991 г. готовился городской референдум, и я агитировал за совсем другое название города (Екатеринбург переименован из Исетского Завода все же в честь Екатерины I, весьма несимпатичного мне человека, в качестве ж...лизства). Но в 91 г. случилась революция, и референдум похерили. Собственно, это логика любой революции - раз переворот, какая уж тут демократия! А по предварительным опросам больше половины горожан предлагали оставить название города прежним.Любовь писал(а): А насчёт Свердловска... можно долго спорить. Мы помним Ворошиловград, Жданов, Горький, Калинин, Сталинград, Ленинград... молодёжь это уже не знает.
Танечка, будь всегда нашей Звездой и всех Звезд тебе - с земли и неба! 
Типа "ребята, давайте жить дружно?"СНГ писал(а):Так что сворачивайте дисскусию и переходитье на мирные рельсы. Я вас всех люблю!
А мы и не ссорились вовсе!Frants писал(а):
Ну поскромничал, сознайся. Хотел написать ТАЛЛИНН. Рука на вторую "Л" и "Н" не поднялась
Вот, поднимаю Напомню, как под конец перестройки в русских СМИ столица Эстонии стала упоминаться с двумя "л" и с двумя "н". Похоже, "демократы" побоялись, что их обвинят в русском великодержавном шовинизме Еще бы по-шведски написали, там еще круче, Taalli Linnu (что, если не ошибаюсь, означает "шведский город").
будь проще и люди к тебе потянутся Линну - это уже птичий...
Ну и говорится потому, что не приведи господи жить в эпоху больших перемен. А мы живём в переменах кардинальных, радикальных, каких там ещё 
Твой город красиво назван и люди в нём живут неравнодушные - это главное 