УКРАИНА

[Виктор]

Или уже сейчас это дело на ЮМЗ происходит? А как же радиофизика в ДГУ - там же именно специалистов "под ЮМЗ" всю жизнь готовили...
...

Тут у тебя немного неправильные сведения. Под ЮМЗ работаем "Физико-технический факультет", так называемый "Физтех", который очень близок по направлениям московскому "МВТУ им Бабушкина", а вот радиофизики учились для другого предприятия, которое при Хрущеве называлось "Второе производство ЮМЗ", затем "ДЗАРП", а сейчас "Днепровский машиностроительный завод". Параллельно этим факультетам существуют еще два техникума "Машиностроительный" и "Радиоприборостроительный" где обучали специалистов высочайшего профиля для этих заводов. Сейчас ДМЗ так же почти не работает, кроме производства аккумуляторов. Агрегатный завод, где делали двигатели для вертолетов, сейчас собирает китайские мопеды и велосипеды. На заводе "Горношахтного оборудования" сейчас находится "Биола", то есть разливают безалкогольные напитки. На "ПКТИ" бодяжат из порошка бормотуху, типа "Крымских вин". Сейчас работает в неполную силу только завод Карла либкнехта, который делает трубы и ж/д колеса. Петровка в полном ауте, хоты две домны еще дымят и работает конверторный цех. На коксохиме работает одна батарея. Завод Прессов тоже почти не работает. Я неговорю о мелких заводиках, которые уже давно стали складами для сникерсов и всякой дряни.

[Сергей Зинкин]

Военная промышленность во всем цивилизованном мире кормится от гражданской, а не наоборот! Сначала прокладки и сковородки, потом самолеты гражданские, потом самолеты военные. Войне - 6%, остальное должно служить миру!

1) Во всем цивилизованном мире как-то скорее наоборот получается - именно ВОЕННЫЕ заказы двигают вперед науку, например - во всяком случае по части финансирования последней - на "мирные" цели во всем цивилизованном мире денег как раз и НЕ хватает... А сковородки и прокладки делают как раз из ОТХОДОВ военной промышленности. На ЮМЗ в советское время ОЧЕНЬ хорошие сковородки выпускали, кстати... Да и не только их...
2) 6% - это ТВОЙ экономический расчет или есть очередное "авторитетное" мнение - типа Анны Герман и иже с ней? Кстати - кто такое вообще Анна Герман? Из ВЫДАЮЩИХСЯ "Герман" - в "Пиковой даме" был молодец такого имени, и то мужеского пола, да и кончил плохо:). Еще космонавт - ГЕРМАН Титов... Еще польскую певицу помню, так она вроде давно в мире ином... Или у тебя спиритический сеанс с нею был?:)
Короче - как-то меня терзают смутные сомненья на предмет того, что в "цивилизованном мире" на военные цели используется именно ЭТОТ процент...

Это вряд ли! Оборонка-нападалка - это вторичное. Для нее нет стимулов в мирное время и она в конечном итоге порождает диктатуры и авторитаризм. Так что сначала создаем материальные ценности, потом их защищаем. Оборонка-нападалка в свое время разорила СССР - она прибыль не приносит. Даже от продажи оружия одиозным режимам - это пустые инфляционные деньги типа нефтегазовых. Все беды СССР были от того, что на жизнь выделяли только то, что оставалось от оборонки-нападалки. Страна производит и продает детские распашонки и пинетки - страна богатеет. Страна производит пушки - страна ест траву (КНДР)!

[Виктор]

Даже от продажи оружия одиозным режимам - это пустые инфляционные деньги типа нефтегазовых. Все беды СССР были от того, что на жизнь выделяли только то, что оставалось от оборонки-нападалки. Страна производит и продает детские распашонки и пинетки - страна богатеет. Страна производит пушки - страна ест траву (КНДР)!

Зинкин, занимаясь проблемами памяти компьютеров ты совершенно забыл историю. И далеко ходить не надо. Посмотри период с 1930 года и до 1950г. Всего лишь 20 лет. Чем были тогда Североамериканские штаты и чем они стали через каких то 20 лет. Страна разбогатела на горе всего мира, на войне. До 1940 года у них не было даже регулярной армии. Зато с начала войны, после "Великой депрессии" , какой рост ВВП. И все нынешнее могущество заработано на военных поставках. И не надо черное называть белым. Эта страна стала самым опасным террористом на земле, а не бывший Советский Союз. Хорошую травку жуют американские граждане, видно очень питательную, если они такие безразмерные, не меньше XXXXL.

[Сергей Зинкин]

Страна разбогатела на горе всего мира, на войне. До 1940 года у них не было даже регулярной армии. Зато с начала войны, после "Великой депрессии" , какой рост ВВП.

Европа и СССР будут заигрывать с Гитлером, потом пожинать плоды своей политики, а американцы должны были задаром на них работать и за них же воевать? Они же трудились... вот и при возможности получили свое за потраченные усилия. И, заметь, они не присоединяли к себе, не аннексировали чужие территороии после WWII. Как и теперь!

[Виктор]

И, заметь, они не присоединяли к себе, не аннексировали чужие территороии после WWII. Как и теперь!

Учатся у своей учительницы Великобритании. Которая нахваталась чужих земель, а теперь от них и страдает, точно как и Франция. Зачем им новые штаты, тогда жителей этих штатов надо будет приравнивать к своим гражданам. А так полная безнаказанность и не надо вкладывать средства на обучение и лечение местного населения. Его можно уничтожать, а ресурсы захваченной страны будут идти в Метрополию не за счет своих налогоплательщиков, а оккупированного народа, который получит просроченный Сниккерс или использованный Тампакс а вместо одежды поношенные господами тряпки и будет от этого рад. Ты этого нам желаешь? У нас и так уже все ввозится из за границы, кроме разве зерна, да и то, зерно уходит на экспорт, а потом оно же, наше зерно появляется в виде импорта из какой нибудь Уганды, но дороже в три раза. Или взять картошку. Ее еще не копали, а уже назначили на нее цену в 8 гривен. А теперь выкопали всю и она подешевела в два раза. Так как по дикой, Юлиной цене ее не очень хорошо брали. И оказалось, что картошки хватает. А тут завезли и Польскую и Египетскую, вот и вся экономика.

[Сергей Зинкин]

Зачем им новые штаты...

А России зачем? И так уж аршином общим не измерить!

[CROCUS]

Наткнулся на статью в "Известиях". Затрагивает и Украину, и Прибалтику, и советскую Среднюю Азию, но поскольку тема справедливости термина "колонии" затрагивалась, вроде бы, только в отношении Украины, привожу здесь. Поскольку редкая птица долетает до середины статьи , сразу скажу свое мнение: можно спорить о частностях и фактах, но статья подкрепляет мои ощущения от отношения Центра к союзным республикам как "антиколониального". Читаем.

Историки подсчитали, сколько нам должны Прибалтика и Средняя Азия, но счет предъявлять не намерены
Юрий Политов20 октября в Москве, в Академии повышения квалификации работников образования открывается международная научно-практическая конференция "Неконфликтное прочтение совместной истории - основа добрососедства". Как конференция, так и презентуемый на ней доклад Национальной лаборатории внешней политики "Прибалтика и Средняя Азия в составе Российской империи и СССР: мифы современных учебников постсоветских стран и реальность социально-экономических подсчетов" проводятся на президентский грант в рамках поддержки НКО России.
- Выстраивание стабильных добрососедских отношений между государствами, ставшими независимыми, - процесс весьма болезненный, - говорит один из организаторов конференции, генеральный директор Центра общественных технологий Андрей Потеряхин. - Для добрососедства важно непредвзято изучать факты общего исторического прошлого, что и является целью конференции, проводимой для преподавателей истории стран бывшего СССР. Доклад под редакцией профессора, доктора исторических наук, заведующего кафедрой истории МГПУ Александра Данилова подготовили историки из Москвы, Саратова и Таллина.
- В прошлом, 2009 году мы проанализировали школьные учебники по истории из 12 бывших советских республик, - объясняет замысел доклада профессор Данилов. - Они и даже более "взрослые" книги так написаны, что совсем неудивительны мифы об эксплуатации и неравноценном обмене внутри Союза. Мы, кстати, теперь с этим согласны, только вопрос, в чью пользу была неравноценность. Вот это неконфликтно и без крика обсудим с коллегами из соседних стран.
Что же следует из объемного доклада, который уже есть у "Известий"?

Прибалтика как "дотационный регион" СССР
Авторы доклада пишут, что историография балтийских стран создала миф о высокоразвитой рыночной экономике независимых Латвии, Литвы, Эстонии в 1920-1930 годах. Но на деле в период независимости промышленность Латвии и Эстонии деградировала. Уровня промышленного производства 1913 года Эстония и Латвия за весь период их независимого существования так и не достигли. В Латвии, например, машиностроительная продукция составила в 1940 году всего 40% от уровня 1913 года. Оказавшись в отрыве от российского рынка, Эстония, Латвия и Литва развивались как типично аграрные государства.
При этом промышленный потенциал, накопленный в дореволюционное время, либо простаивал, либо перенацеливался на обслуживание сельского и лесного хозяйства. Вот и вся "высокоразвитая рыночная экономика".
Далее, авторы доклада цитируют школьные учебники балтийских стран, которые уверяют учеников, будто в СССР народы Балтии подвергались эксплуатации со стороны "тоталитарной империи" посредством вывоза в другие республики продуктов труда. Однако анализ показывает, что от межреспубликанского обмена Прибалтийские республики как раз выигрывали.
Приблизительные размеры перераспределения между республиками можно определить при помощи сопоставления величин произведенного и использованного национального дохода. Если по поводу периода 1945-1970 годов еще можно с натяжкой согласиться, что страны Балтии выходили на "самоокупаемость" (плюсовой баланс был лишь некоторое время и за счет того, что республики первыми в СССР восстановились после войны, получив в 1945-1950 годах сверхсредства, т.е. были в очевидном минусе), то затем все совершенно однозначно. С 1972 года в Литве и Эстонии разность между используемым и произведенным национальным доходом была постоянно в пользу первого и к 1988 году достигла более 10% к произведенному национальному доходу.

Рижская автобусная фабрика - характерный пример нерационального размещения производства во имя спасения экономики союзной республики (фото: РИА Новости)Однако действие механизма перераспределения в СССР отнюдь не исчерпывалось прямым перекачиванием ресурсов из одной части страны в другую. В куда более широких масштабах перераспределение осуществлялось в скрытом виде: при помощи системы цен, налогов, отраслевых дотаций и т.п.
Государство, определяя хозяйственные приоритеты, тем самым создавало преимущества тем республикам, в которых была велика доля производств, подпадающих под государственную протекцию. Это относится в первую очередь к Прибалтике, где главное место в народном хозяйстве принадлежало машиностроению, легкой и пищевой промышленности. В то же время, как известно, в СССР продукция добывающих отраслей поставлялась по заниженным ценам. Таким образом, произведенный национальный доход прибалтийских республик в значительной мере складывался путем присвоения части национального дохода других республик СССР, прежде всего России и Украины. С учетом данного фактора, по подсчетам латвийского экономиста Малинковского, на которые ссылаются авторы доклада, величина присвоения этой стоимости Латвией в 1987 году составляла 22,8% от величины всего произведенного национального дохода республики. Выводы можно проверить и дополнить с помощью анализа межреспубликанского обмена.
Например, в 1972 году Эстония ввезла товаров на 135,2 млн рублей больше, чем вывезла; Литва - на 240 млн; Латвия - на 57,1 млн рублей. С годами разрыв между ввозом и вывозом рос и в 1988 году составил уже 700 млн рублей для Эстонии, 1 млрд 530 млн рублей для Литвы и 695 млн рублей для Латвии.

Беспрецедентный рывок развития Средней Азии
Как считают историки, мир знает крайне мало примеров модернизации исламских стран. Советские республики Средней Азии - один из них, и едва ли не самый успешный. Темпы роста промышленного производства с 1913 по 1986 год по республикам Средней Азии были следующие: в Узбекистане - в 103 раза; в Киргизии - в 480; в Таджикистане - в 195 и в Туркмении - в 94 раза. Темпы роста валовой продукции сельского хозяйства с 1913 по 1986 год составили: в Узбекистане - 8,1 раза; в Киргизии - 8,3; в Таджикистане - 11,8 и в Туркмении - 8 раз.
Для сравнения: рост экономики Японии в период с 1952 по 1973 год (известен как "японское экономическое чудо") составлял в среднем 10% в год. При этом это был самый высокий экономический показатель среди капиталистических стран во время "холодной войны". В Японии с 1953 по 1960 год объем промышленного производства увеличился в 2,6 раза. А затем этот показатель начал постепенно снижаться.
До присоединения Туркестана к Российской империи медицинское обеспечение населения региона отсутствовало. Врачей просто не было - их замещали "народные целители". К этому следует добавить жуткую антисанитарию. Настоящим бичом местного населения в это время были периодические эпидемии инфекционных заболеваний. В начале прошлого века в Бухарском эмирате на 100 тыс. жителей был всего один врач, зато на каждые 50 человек - мулла. При Советской власти удалось не только создать эффективную и общедоступную систему здравоохранения, но и ликвидировать большинство инфекционных заболеваний (например, оспу, малярию и холеру).
До вхождения Туркестана в состав Российской империи там вовсе не существовало светских учебных заведений. В СССР была создана система всеобщего среднего образования, открыты институты и университеты. По уровню высшего и среднего образования республики Средней Азии обгоняли даже европейские страны. Так, в Узбекской ССР в 1981 году на 10 тысяч челоовек населения приходилось 173 студента, в то время как в Англии - 90, во Франции - 158 студентов, не говоря уже о соседних Иране (46) и Турции (68).
Ключевые показатели здоровья и образования населения, достигнутые в советских республиках Средней
Азии 40 лет тому назад, соседними государствами либо достигнуты лишь в настоящее время, либо не достигнуты до сих пор.
В СССР республики Средней Азии, внося свой вклад в общесоюзную экономику, были дотационным регионом, так как ввоз на их территорию продуктов питания, товаров народного потребления, сырья, продукции тяжелой и легкой промышленности значительно превышал вывоз. Например, в 1989 году это превышение составляло для Киргизии 810 млн рублей, для Таджикистана - 1,07 млрд, для Туркмении - 320 млн, для Узбекистана - 3,51 млрд рублей.
Это означало, что среднеазиатские республики продавали значительно меньше товаров, чем приобретали. Последствия отрицательного торгового сальдо компенсировала Москва.

Чего это стоило РСФСР
Если холодно и внимательно подойти к фактам, пишут авторы доклада, то все это было хорошо известно в СССР. Ежегодно депутаты Совета Национальностей и Совета Союза принимали законы о государственном бюджете, узаконивающие еще один вид дотаций: различные отчисления от общесоюзных налогов и доходов в бюджеты союзных республик. Так, если Российская Федерация могла оставить себе в среднем в 70-х и 80-х годах не более 40% собранного на ее территории налога с оборота, а Украина чуть больше, то Прибалтийские республики 45-50%, а республики Средней Азии - почти 100%. Темпы капитальных вложений в экономику союзных республик в 2-4 раза превышали аналогичные показатели для России.
Руководство СССР сознательно шло на жертвы со стороны центральных районов страны, и прежде всего России, во имя преодоления отсталости национальных окраин. В Политбюро даже возникали споры по этому поводу. Ведь из-за перекачки ресурсов в национальные окраины страдало социальное развитие русского села. Председатель Совета Министров РСФСР в 1971-1983 годах М.С. Соломенцев в начале 1970-х годов в поездке по Брянской области видел целую деревню, с Великой Отечественной войны (свыше 25 лет) живущую в землянках. М.С. Соломенцев вспоминал: "Когда...Брежнев рекомендовал меня на должность... я поставил лишь одно условие: перестать затюкивать Россию. Леонид Ильич, помнится, не понял меня, спросил: "Что значит затюкивать?" Я объяснил: отраслевые отделы ЦК и союзное правительство напрямую командуют российскими регионами и конкретными предприятиями, руководствуясь больше интересами союзных республик, чем самой России, Госплан также ставит во главу угла интересы союзных республик, оставляя России лишь крохи с общесоюзного стола".
В целом теперь понятно, что претензии некоторых радикальных политиков бывших республик "расплатиться за СССР" крайне далеки от реальности. Реальность же авторы доклада, кажется, описали довольно верно: "При всей нелогичности политической системы и межнациональных отношений в СССР именно эта антиколониальная нелогичность сделала возможным мощное развитие национальных окраин Советского Союза".

[Сергей Зинкин]

"При всей нелогичности политической системы и межнациональных отношений в СССР именно эта антиколониальная нелогичность сделала возможным мощное развитие национальных окраин Советского Союза".

Строили предприятия в Прибалтике, а потом по оргнабору присылали рабочих. Еще, например, строили в Молдавии текстильное предприятие, а потом присылали из России 400 девушек-ткачих. Освоение окраин, аннексия, колонизация. Про Донбасс вообще молчу! На вымершие земли селили жителей центральных районов России. Не очень радовалось коренное население, оставшееся на своей земле после депортаций и "посадок", "мощному развитию национальных окраин Советского Союза". А уж как осваивалась пойма Иртыша в районе Чагана и Черемушек - мы на себе проверили...

[CROCUS]

"При всей нелогичности политической системы и межнациональных отношений в СССР именно эта антиколониальная нелогичность сделала возможным мощное развитие национальных окраин Советского Союза".

Строили предприятия в Прибалтике, а потом по оргнабору присылали рабочих. Еще, например, строили в Молдавии текстильное предприятие, а потом присылали из России 400 девушек-ткачих. Освоение окраин, аннексия, колонизация. Про Донбасс вообще молчу! На вымершие земли селили жителей центральных районов России. Не очень радовалось коренное население, оставшееся на своей земле после депортаций и "посадок", "мощному развитию национальных окраин Советского Союза". А уж как осваивалась пойма Иртыша в районе Чагана и Черемушек - мы на себе проверили...

Все равно, я не назову это колониализмом! Европейские метрополии совсем не так себя вели в Африке, в Азии. У нас же зачастую развитие "национальных окраин" (часто с перегибами - а как же!) шло в ущерб "метрополии".

[Сергей Зинкин]

Все равно, я не назову это колониализмом! Европейские метрополии совсем не так себя вели в Африке, в Азии. У нас же зачастую развитие "национальных окраин" (часто с перегибами - а как же!) шло в ущерб "метрополии".

Наши колонизаторы типа добрее были? Да просто захваченную территорию они ничтоже сумняшеся считали своею, которую надо побыстрее заселить и ассимилировать... А часть местного "лишнего" населения во устрашение выселить под любым предлогом. Эшелонами-телятниками с заколоченными наглухо дверями, например, мимо ж/д станции, где жил тогда отец, перевозили в Сибирь молдаван и украинцев. А выселять украинцев с Украины начала еще Екатерина.

[Виктор]

А выселять украинцев с Украины начала еще Екатерина.

Ты наверное притворяешься? Какие украинцы были при Екатерине? И как она могла кого то выселять? На Дунай? Или на Кубань?

[Сергей Зинкин]

А выселять украинцев с Украины начала еще Екатерина.

Ты наверное притворяешься? Какие украинцы были при Екатерине? И как она могла кого то выселять? На Дунай? Или на Кубань?

В Сибирь матушка-императрица выселяла, в Сибирь украинцев! Своих русских не жалела, чужих тоже.

[Сергей Зинкин]

Все равно, я не назову это колониализмом! Европейские метрополии совсем не так себя вели в Африке, в Азии. У нас же зачастую развитие "национальных окраин" (часто с перегибами - а как же!) шло в ущерб "метрополии".

Так развивалась украинская культура в СССР:

Кульминационной датой репрессивного режима стало 3 ноября 1937 года, когда в соловецком лагере был расстрелян Лесь Курбас. В списке расстреляных в этот день, были Николай Кулиш, Матвей Яворский, Владимир Чеховский, Валериан Пидмогильный, Павел Филипович, Валериан Полищук, Григорий Эпик, Мирослав Ирчан, Марко Вороной, Михаил Козорис, Олекса Слисаренко, Михаил Яловый и другие. В общей сложности, в один день были казнены свыше 100 представителей украинской интеллигенции.

Ранее были арестованы и казнены художники-монументалисты братья Бойчук и художники их круга, движение которых известно в искусствоведении как <бойчукизм>.

[Виктор]

были арестованы и казнены художники-монументалисты братья Бойчук и художники их круга...

Зинкин, ты неправильно перевел. Не художники-монументалисты, а маляры монументалисты. И арестованы они были не как художники, а как агенты германской разведки - "Абвера". Ты Шептицкого помнишь? Ну того, который был униатом. Так он тоже из этой кодлы. Все остальные, перечисленные в твоем списке тоже связаны с паном Шептицким. Почитай письмо этого самого "Шептуна" лично самому Адольфу.

[Сергей Зинкин]

были арестованы и казнены художники-монументалисты братья Бойчук и художники их круга...

Зинкин, ты неправильно перевел. Не художники-монументалисты, а маляры монументалисты. И арестованы они были не как художники, а как агенты германской разведки - "Абвера". Ты Шептицкого помнишь? Ну того, который был униатом. Так он тоже из этой кодлы. Все остальные, перечисленные в твоем списке тоже связаны с паном Шептицким. Почитай письмо этого самого "Шептуна" лично самому Адольфу.

Тогда вся интеллигенция была "агентами" японской и австралийской разведок. "Красные кхмеры" шили шпионские дела.

Расстре́лянное возрожде́ние — определение литературы и искусства поколения 20-х — начала 30-х годов на Украине, которое создало высокохудожественные[1] произведения в литературе, живописи, музыке, театре и которое было уничтожено в ходе сталинских репрессий.

Кульминационной датой репрессивного режима стало 3 ноября 1937 года, когда в соловецком лагере был расстрелян Лесь Курбас. В списке расстреляных в этот день, были Николай Кулиш, Матвей Яворский, Владимир Чеховский, Валериан Пидмогильный, Павел Филипович, Валериан Полищук, Григорий Эпик, Мирослав Ирчан, Марко Вороной, Михаил Козорис, Олекса Слисаренко, Михаил Яловый и другие. В общей сложности, в один день были казнены свыше 100 представителей украинской интеллигенции. Ранее были арестованы и казнены художники-монументалисты братья Бойчук и художники их круга, движение которых известно в искусствоведении как «бойчукизм».

Термин «расстрелянное Возрождение» впервые предложил литературовед из украинской диаспоры Юрий Лавриненко, употребив его как название лучших текстов поэзии и прозы 1920-30 годов.

Перед писателями стоял выбор: самоубийство (Хвылевой), репрессии и концлагеря (Б. Антоненко-Давидович, Остап Вишня), замалчивание (И. Багряный, В. Домонтович), эмиграция (В. Винниченко, Евгений Маланюк) или написание программных произведений для прославления партии (Павло Тычина, Микола Бажан). Большинство деятелей искусства было репрессировано и расстреляно. Когда в 1947 году Иван Багряный издал за рубежом поэтический сборник «Золотой бумеранг», его вторым названием было «Остатки потерянного, репрессированного и уничтоженного». произведения сдавались в спецхраны, запрещались. замалчивались, многие из них были навсегда утрачены. Хотя некоторые функционировали в самиздате (Иван Багряный), рукописных копиях, выходили за рубежом.

Дальше: http://ru.wikipedia.org/wiki/Расстрелянное_возрождение