Страница 61 из 62

Добавлено: 09 мар 2010 10:19
Сергей Зинкин
Кузя писал(а): Может именно поэтому у нас его РЕАЛЬНО многие поддерживают - не хотят ЛИШНИХ проблем - их и без того хватает?...
В Германии тоже проблема с диалектами. Не знаю, как там, но обычно она решается с помощью центральных телеканалов, кино... Но если центральные каналы и кино - русскоязычные, или просто транслируются передачи соседнего государства, объединительная (в смысле укрепления общих норм языка) сила этих средств стремится к нулю. Правда, и это бесполезно, так как в Украине администрация президента перешла с 25 февраля... на русский! Вот тебе и Юрьев день! На очереди устранение в регионах украинского языка под предлогом придания русскому языку регионального статуса. А для повышения грамотности в части мовы достаточно было уроков украинского с 1 по 10 классы, выпускных сочинений и вступительных экзаменов. /// В 1972-м году в Северодонецке были в командировке. Вечером пошли в кино, шел фильм "Белая птица с черной отметиной" (так было на афише). После первых титров оказалось, что фильм "Білий птах з чорною ознакою" будет на украинском. Никто не уходил, зал был полон. Язык все местные знали. Мы же не поняли ни одной фразы - другой язык. И моих знаний в объеме 1-2 классов Узина (один урок в неделю!) не хватило...

Добавлено: 09 мар 2010 10:53
Виктор
Сергей Зинкин писал(а): Назначить временное внешнее управление страной, пока она не начнет соблюдать собственную Конституцию!
Так мы же за это и боремся, уже пять лет.

Добавлено: 09 мар 2010 12:38
Сергей Зинкин
Виктор писал(а):
Сергей Зинкин писал(а): Назначить временное внешнее управление страной, пока она не начнет соблюдать собственную Конституцию!
Так мы же за это и боремся, уже пять лет.
Неужели? Так соблюдали конституцию, что В. Ющенко было не шевельнуться. Парламентская коалиция - сильное средство. А вот нынешнему президенту этот конституционный порядок порядок, ранее ограничивший полномочия президента, не нравится! Какие полномочия у президента? Внешняя политика. И достаточно. остальное Рада, соблюдающая свою конституцию, и законным образом сформированное правительство сами сделают... Вывод: умерить амбиции и подчиниться закону. Провести, наконец, выборы парламента. У всех свои амбиции и обещания, не только у президента. Депутаты парламента тоже слуги народа и что-то ему обещали.

Добавлено: 09 мар 2010 13:27
Виктор
Сергей Зинкин писал(а): Неужели? Так соблюдали конституцию, что В. Ющенко было не шевельнуться. Парламентская коалиция - сильное средство.
Лучше почитай статью Зубченко "Национал-патриоты у разбитого коалиционного корыта."
Известный любитель крупного рогатого скота (по версии Михаила Бродского), последний действующий спичрайтер БЮТ Сергей Соболев начала голосить о «государственном перевороте». Для солидности он пригласил на свою прессуху Юрия Луценко и Бориса Тарасюка. В результате дело закончилось призывом, от которого уже давно тошнит всех нормальных людей, – «консолидировать все патриотические силы». По-моему, это уже диагноз. Более того, в своей неадекватности «бютовцы» дошли до того, что обратились к президенту Виктору Януковичу с просьбой не подписывать закон о внесении изменений в Регламент ВР. Странно… А как же категорическое непризнание Юлией Владимировной нового президента? Цитата: «Янукович – не наш президент!». Наверное, ситуация поменялась. Или же фракция не понимает своего отставленного лидера.

Но дело даже не в этих нюансах. Давайте тупо откроем Конституцию и почитаем статью 83: «В Верховной Раде по результатам выборов… формируется коалиция депутатских фракций, в состав которой входит большинство народных депутатов». В состав демкоалиции большинство народных депутатов входило? Нет. Следовательно, два года «бютовцы» игнорировали требование Основного Закона, но почему-то никого это не волновало. Хотя нет, волновало. Александр Лавринович и сотня депутатов-«регионалов» еще в 2008 году подали представление в Конституционный суд, в котором просили объяснить: может ли существовать коалиция, если в нее не входит большинство депутатов? Суд принял интересное решение. Просто процитировал в результативной части решения статью 83 и закрыл дело, поскольку оно ему неподведомственно. Сложилась забавная ситуация. Выходит, половина от 226 депутатов может принять решение о создании коалиции, в которую входит большинство. Следовательно, сам по себе парламентарий – это ничто. Обыкновенное «мясо». И дураку понятно, что подобная трактовка отдает определенным ибланизмом. Выходит, что избиратели голосовали не за депутатов, а за фракции. Кроме того, как может меньшинство принимать решения, делая вид, что оно большинство?

Дискуссия о фракционном и индивидуальном членстве в коалиции зашла в тупик. Усилиями БЮТ ситуация доведена до абсурда: есть форма (коалиция), но нет содержания. «Регионалы» же ставят все с головы на ноги: главное – это содержание, а форма найдется. И она действительно нашлась. Не случайно же БЮТ в спешном порядке восстановил в своих рядах всех предателей. Очень, кстати, комично получилось. В свое время исключение Григория Омельченко «бютовцы» объясняли тем, что он считает некоторых членов их фракции «пид…сами». Дескать, надо его выгнать, чтобы не было лишних разговоров. Теперь, получается, подозрения Омельченко полностью подтвердились.

Кстати, само понятие «внефракционный депутат» не предусмотрено Конституцией. Тем не менее, оно появилось. Кстати, с подачи тех же «бютовских» юристов. Оказалось, что не существует механизма лишения полномочий народного депутата. Он как бы есть, но реализовать его невозможно. Поэтому ход «регионалов» с формированием коалиции ничуть не хуже «бютовского» варианта «мертвого» большинства. Что они нарушают? Людей с улицы берут в коалицию? Нет, народных депутатов. Вы просите предъявить фракции? Так они есть. Вот ПР, Блок Литвина, КПУ. Что еще надо? Неужели кто-то из «НУНС» действительно рассчитывает навязать президенту своего премьера? Так этого не будет. БЮТ и национал-патриоты бесятся, поскольку полностью потеряли инициативу. От них уже ничего не зависит.
http://versii.com/news/200923/
А выборы 2004-5гг, когда к власти пришел не согласно конституции прысчавый пидер, а согласно постановлению продажного суда. Учи историю, приват-дохтУр. Это тебе не сдирать мысли с чужих статей, переведенных с аглицкой или немецкой мовЫ.

Добавлено: 09 мар 2010 13:40
Виктор
Сергей Зинкин писал(а):После первых титров оказалось, что фильм "Білий птах з чорною ознакою" будет на украинском. Никто не уходил, зал был полон. Язык все местные знали. Мы же не поняли ни одной фразы - другой язык. И моих знаний в объеме 1-2 классов Узина (один урок в неделю!) не хватило...
А ты, что? Забыл зачем люди в то время ходили в кинотеатры? Неужели смотреть кино? Да еще студии Довженко. Если народ и смотрел фильмы, то в основном Мосфильмовские или же зарубежные, на которые стояли километровые очереди за билетами. Даже фильмы Алма-Атинской киностудии смотрели только дети до 15 лет. В основном народ ходил в кинотеатр зимой погреться, а летом уединиться на заднем ряду с любимым человеком. Еще народ ходил с нудных лекций, где придурок проффессарр гнал с кафедры пургу. У нас даже кинотеатр в студенческом районе так и назывался в народе "САЧЁК". Сергей, а ты в Узине наверное учился в украинской школе? В нормальных школах г. Белая Церковь украинскую мовУ начинали учить со второго полугодия второго класса. И за это полугодие изучали только "Абетку". Но буквы знали. А Узин был даже не уездный город в просто деревня Белоцерковской волостии Киевской области. Это о времени, когда ты там учился.

Добавлено: 09 мар 2010 17:40
Сергей Зинкин
Поздравляем:
Президент Украины Виктор Янукович заявил, что единственным государственным языком в стране останется украинский. Как передает УНИАН, об этом он заявил, выступая на торжествах по случаю 196-й годовщины рождения поэта Тараса Шевченко в городе Канев Черкасской области.

"В Украине будет развиваться украинский язык как единственный государственный", - сказал Янукович. Вместе с тем, по его словам, на Украине в обязательном порядке будет внедрена Европейская хартия региональных языков.
Ранее Виктор Янукович заявлял, что русский язык получит статус официального в регионах, где большинство жителей говорит по-русски. Это относится прежде всего к южным и восточным областям, а также к Крыму.
Мог бы и не повторять пустопорожние слова о гос. языке - все давно определено конституцией Украины. Не ему решать, сам знал... Парламент принимает законы, президент гарантирует исполнение законов. Но юго-восточная Украина все равно в следующий раз проголосует за него. Он "свой".

А в районах компактного проживания русскоязычных граждан введут один урок в неделю русского языка, и то только после того, как такой же симметричный шаг сделают Россия и Канада для своих украиноязычных граждан. Европейская хартия региональных языков - она ведь и в Африке хартия!

А у нас в то же время:
В ближайшем будущем в России начнется вещание одного или двух украинских телеканалов. Об этом в ходе совместной пресс-конференции с Виктором Януковичем заявил Дмитрий Медведев. Прямую трансляцию пресс-конференции вел телеканал "Россия 24". Президент России уточнил, что "это будет пакетом, которым сможет воспользоваться самое широкое представительство украинской диаспоры и все, кто захочет получать информацию в России на украинском языке".
И будем ежедневно смотреть фильмы киностудии "Довженко"! На языке правопреемницы Киевской Руси!

Добавлено: 09 мар 2010 21:31
Виктор
Сергей Зинкин писал(а): И будем ежедневно смотреть фильмы киностудии "Довженко"! На языке правопреемницы Киевской Руси!
Правоприемницей Киевской Руси всегда была Великороссия, а не ее южная Окраина. А если особо одаренные хотят смотреть фильмы на держимОве, пусть ставят тарелку, настраиваются на "Сириус 4" и занимаются ..., ну всем, чем им хоца. Тем более, что на бюджет нормальной российской семьи это сильно не повлияет. Не выпьет глава семьи несколько бутылок водки и не запьет ее несколькими бутылками пива. Я уже не говорю о кандидатах и докторах, которые не выпьют несколько бутылок коньяка и не закусят их несколькими бутербродами с икрой или лососиной.

Добавлено: 09 мар 2010 22:52
Сергей Зинкин
Виктор писал(а):Правоприемницей Киевской Руси всегда была Великороссия, а не ее южная Окраина.
Был бы жив "руський" полевой командир Тарас Бульба, посадил бы на кол за такие слова!

Добавлено: 10 мар 2010 00:02
Кузя
Сергей Зинкин писал(а):Поздравляем:
Президент Украины Виктор Янукович заявил, что единственным государственным языком в стране останется украинский.....
Ранее Виктор Янукович заявлял, что русский язык получит статус официального в регионах, где большинство жителей говорит по-русски. Это относится прежде всего к южным и восточным областям, а также к Крыму.
....пустопорожние слова о гос. языке - все давно определено конституцией Украины. Не ему решать, сам знал... Парламент принимает законы, президент гарантирует исполнение законов.
.........
И будем ежедневно смотреть фильмы киностудии "Довженко"! На языке правопреемницы Киевской Руси!
Да уж спасибо... Особенно за фильмы киностудии Довженко.

Значит "идеологическим" языком в Украине таки останется украинский. У Войновича в "Москве-2042"- русский язык переводили на "идеологический" и без переводчика никто как бы ничего не понимал... Ничего не напоминает?

В принципе примерно этого и следовало ожидать, но все же надежда, хоть и слабая, БЫЛА :?... Значит первое надувательство уже налицо. С другой стороны - а что ОН еще мог сказать? Его и так обвиняют в "пророссийской" направленности.
А Конституцию, между прочим, ЛЮДИ пишут - ПОД СЕБЯ. И МЕНЯЮТ ее (или "вносят поправки",как в Штатах) при необходимости тоже ЛЮДИ - опять-таки - под себя...
Так что все это демагогия. Не поленюсь повторить - под тех, власть имущих, кто НЕ УМЕЕТ нормально говорить НИ НА ОДНОМ ЯЗЫКЕ. Им просто ТАК УДОБНЕЙ прикрывать свое невежество. А теоретическую базу можно подвести под что угодно... И уж тем более - "текущее законодательство".
А уж как в Украине Парламент вкупе с Президентом оперируют "законом", когда сильно ХОТЯТ чего-то "противозаконного" - так это вообще отдельная песня - за годы "незалежности" уже целый роман можно написать на эту тему.
И вообще - люди рвутся к власти в основном затем, чтобы иметь возможность не ПОДСТРАИВАТЬСЯ под существующие законы, а СОЗДАВАТЬ СВОИ. Так было и до Януковича, и ДО "незалежности", и во время оной, и вообще - так было ВСЕГДА. Так чем Янукович хуже? Если ЗАХОЧЕТ - СДЕЛАЕТ. Второй вопрос - ЗАХОЧЕТ ли?
Видно, СЛИШКОМ много в Раде безграмотных парламентариев, раз он пошел на попятный...:(

Да, кстати - "Белую птицу с черной отметиной" смотрела в Украине ...на РУССКОМ языке. Точнее - застала самый конец этого бессмертного произведения. Или я чего-то не поняла? :?:

Добавлено: 10 мар 2010 10:37
Сергей Зинкин
Кузя писал(а): А Конституцию, между прочим, ЛЮДИ пишут - ПОД СЕБЯ. И МЕНЯЮТ ее (или "вносят поправки",как в Штатах) при необходимости тоже ЛЮДИ - опять-таки - под себя...
Переписать, потом подогнать танки и подправить... в третьем чтении. Наш 1993-й помнишь, наверное? Важно соблюсти процедуру! И то, очень осторожно. Тем более, что Якубович избран третью имеющих право голосовать, в трети областей. И менее, чем половиной пришедших голосовать. А региональный статус есть, например, у татарского в Казани, так им Москва (парламент) не разрешает перейти на латиницу. Так что не одним вам тяжело!

Доплачивать за знание языка! Особенно в президентской администрации:
ВВС США начали доплачивать за знание русского, украинского, чеченского и других языков РФ и бывшего СССР

В настоящее время уже примерно 4,3 тысячи человек получают языковую надбавку - в среднем по 500 долларов в месяц. Предусматривается максимальная выплата в размере тысячи долларов за знание двух языков. Каждый год нужно пересдавать соответствующие экзамены.
Ну, за 500$ в месяц - готовы выучить держимову?

Добавлено: 10 мар 2010 15:02
Виктор
Сергей Зинкин писал(а): Ну, за 500$ в месяц - готовы выучить держимову?
А ты, что, платишь? У нас учителя аглицкой, а так же державной мовы в школе на две ставки получают около 310 доллариев. Где стимул? Сергей, я тебе могу скинуть № моей пенсионной карточки, куда бы ты мог ежемесячно сбрасывать мне 500 долариев, а я тебе буду ежемесячно отсылать отчет об их использовании на держимове, согласен?

Добавлено: 10 мар 2010 15:27
Виктор
А вот рассуждение об языках на УкрАине.
О СОБАКАХ И НАЦДОГАХ…

У одного моего товарища была собака - дог. А у его соседа был питбуль. И однажды эти собаки сцепились в яростном бою, да так, что кровавые клочья шкуры летели ошметками. Едва их разняли. После этого питбуль, несмотря на свою ненависть к догу, по-прежнему дружелюбно относился к договскому хозяину и вилял ему хвостом. А вот у дога поехала крыша, и его лютая злоба распространилась не только на питбуля, но на его хозяина, на жену хозяина и даже на их маленьких детей. Один раз его не удержали, и он сильно схватил шедшего с работы хозяина питбуля за голову, оставив заметный шрам. Другой раз покусал его жену и маленькую девочку, те еле успели забежать в подъезд, иначе была бы настоящая трагедия. В итоге сумасшедшего дога пришлось усыпить.

Этот дог мне показался чем-то похожим на наших родных украинских националистов, исходящих лютой ненавистью ко всему русскому. Я понимаю, что можно не любить Путина с Медведевым. Их и сами россияне нередко критикуют. Можно не любить Пушкина и Достоевского, считая их бездарными и устаревшими. В конце концов, можно даже не любить Россию как таковую (хотя это уже симптоматично, но имеют на это право) – мало ли какие в истории недовольства накопились. Но кидаться на русский язык, на котором говорит половина граждан Украины, запрещать им его законодательно, штрафовать за него и не позволять на родном языке получать высшее образование – это как раз и есть то, что случилось с чокнутым догом.

Кусайте, панове националисты, только КОНКРЕТНО тех, кто обидел вас ЛИЧНО или ваших предков. А если обидчики уже давно умерли и время то давно ушло, то идите туда, куда девочка Лиза послала бы тетю Фарион, если бы была чуть постарше. Ибо с пса что возьмешь, он немыслящая собака, а вы, панове националисты, по паспорту - человеки и должны думать, а не кидаться, как нацдоги, без причины на других людей, не имеющих никакого отношения ни к вашим обидам, ни к вашим комплексам и проблемам…

P.S. А вообще вас даже жалко – вы снова, бедные, воюете на два фронта - и против России, и против Европы. Снова никто в развитом мире вас не понимает, вашего Бандеру никто не признает, а Шевченку не читают. Потому что вы и ваши идеи - бездарное прошлое. И ближайшее будущее вашу идеологию усыпит, как вредную для цивилизованного человечества.

Добавлено: 10 мар 2010 21:16
Сергей Зинкин
Виктор писал(а):
Сергей Зинкин писал(а): Ну, за 500$ в месяц - готовы выучить держимову?
А ты, что, платишь? У нас учителя аглицкой, а так же державной мовы в школе на две ставки получают около 310 доллариев. Где стимул? Сергей, я тебе могу скинуть № моей пенсионной карточки, куда бы ты мог ежемесячно сбрасывать мне 500 долариев, а я тебе буду ежемесячно отсылать отчет об их использовании на держимове, согласен?
У нового правительства попроси, пока оно будет держаться... До майдана - там куролесить в Раде начали с какими-то тушками депутатов!

Добавлено: 11 мар 2010 07:00
CROCUS
Сергей Зинкин писал(а):Доплачивать за знание языка! Особенно в президентской администрации:
ВВС США начали доплачивать за знание русского, украинского, чеченского и других языков РФ и бывшего СССР.
Очень специфическое стимулирование: неужто не понятно, зачем знание в ВВС США языка "потенциального союзника"? :lol: Надеюсь, на Украине отношение к русскому не такое...

Добавлено: 11 мар 2010 10:53
Семчук Александр
CROCUS писал(а):
Сергей Зинкин писал(а):Доплачивать за знание языка! Особенно в президентской администрации:
ВВС США начали доплачивать за знание русского, украинского, чеченского и других языков РФ и бывшего СССР.
Очень специфическое стимулирование: неужто не понятно, зачем знание в ВВС США языка "потенциального союзника"? :lol: Надеюсь, на Украине отношение к русскому не такое...
В американской армии идёт разделения языков на 3 группы важности.
1-очень важные-русский,арабские языки,китайский
2-важные (точно не помню перечень языков)
3-не важные (украинский,белорусский,др языки бывшего Союза).
Так что у амеров украинский не особо котируется.
Вчера смотрел вечерний выпуск новостей по украинскому каналу СТБ.
Да политика в в этом выпуске была на последнем месте.
Был один репортаж про то что Тимошенко опять уходит в оппозицию,ну а остальное такая мура..
Из этого выпуска узнал что киевляне могут гордиться-в Киеве строится самый большой туалет в Европе(расчитан аж на 726 задниц).