Chagan.ru

Такая важная тема как Санта-Барба не должна хиреть, чахнуть, а затем тихо умереть.
Поэтому предлагаю обсудить здесь не столько сериалы, сколько проблемы культуры вообще.
Есть кино, есть музыка, есть литература, есть даже вышивание бисером и макраме…
И во всём этом ворохе увлечений, притязаний, занятий, привычек и вкусов можно попробовать разобраться и вынести на форум свои взгляды по этим проблемам.

И вот, будьте любезны….
Кажется, у раннего Горячего я читал интересный рассказ о том, как офицеры в ГДО фильм смотрели.
В те далёкие и наивно-искренние времена самыми откровенными были сцены с поцелуями и подобием какого-то раздевания затем. А уже потом герои лежали на сене, диване, траве, кровати и говорили о чём-то своём, о детском. Что происходило между «до» и «после», было суровым табу и видеть это не полагалось. Видимо, этим способом стимулировалось развитие воображения.
С такими взглядами и привычками и я, и остальные зрители уселись в зале посмотреть «Греческую смоковницу».
Во время просмотра самого фильма мне было ужасно стыдно.
И происходило это от того, что рядом сидела важная матрона со своим респектабельным мужем и тоже испытывала чувство стыда. Невероятно, но я это чувствовал. К тому же, я перед фильмом видел несколько своих добрых знакомых и затем ощущал какой-то стыд также из-за того, что вместе с ними присутствую на этом групповом просмотре… Иначе не скажешь.
Нам, неподготовленным, смотреть, когда вдруг показывают «во время», было ужасно неловко. Помню, когда зажегся свет, все встали и как ни в чём ни бывало начали выходить из зала. Но всё же в воздухе витал какой-то привкус пошловатости, присутствовал какой-то знак неприятного и было ощущение, что что-то не так. Заметно было, что женщины тоже стыдились, но поскольку уже проглядывали другие времена, все старались скрыть лёгкий конфуз. Мужчины были непроницаемо-дурашливы и ничем не выдавали себя. Новые времена наступили…
Конечно, я тогда не был ханжой. И с интересом посмотрел бы в то время этот фильм, но не при групповом просмотре, а в одиночку.
Сравнивая нынешний телевизионное экстазирование с той порой, я задаю себе вопрос: деградировали ли мы за это время в восприятиях столь деликатных отношений между мужчиной и женщиной?
Не упростились ли не механизировались ли наши ощущения, взгляды, мысли при столь обильном и мощном потоке упрощенных сцен «во время»? Ведь это всё можно запросто посмотреть среди бела дня по почти любому каналу. Причём, особенно не заботясь, снимают чистую физиологию. Руководство по размножению прямо таки…
Как воспринимают это подростки, и наносит ли это урон формированию правильных отношений между мужчиной и женщиной?
И вопрос в более общем плане: существует ли проблема опошления и маргинализации телеэфира, как одного из наиболее доступных средств масмедиа? Или ничего особенного не происходит, вопрос надуманный, всё – норма времени.
«Братаны», бандиты, море кетчупа, имитирующего кровь, безвкусица телесериалов, песни ни о чём, юмор ниже пупка, чернуха…
Это в формате? В вашем формате?
Приглашаю высказаться, прошу к дискуссии.

Зиновий писал(а): Ведь это всё можно запросто посмотреть среди бела дня по почти любому каналу.

Да уж... Многие об этом говорят. И по телеку и в прессе... Но ответить мне нечего, наверное потому что у меня телек неправильный. Ну не показывает он ничего такого, как ни щелкай...
И именно потому, что я этого не вижу, перефразирую известную фразу - "секса на ТВ нет!". И не было. Что в России, что в Германии, что во Франции... Ночное время и спецканалы не считаются...
Я пока что своим глазам доверяю больше, чем газетным статейкам или тележурналистам.

А вообще, в "недетское время" эротика нужна. Вымирают ведь и Россия и Европа. Может быть хоть этот стимулятор поможет нам лет через сто не расплачиваться в Париже или Лондоне юанями...


Кстати, если интересует мое мнение насчет чисто эротических фильмов - отвечу. "Эротику"** не смотрю. Не нравится потому что. Смотрю только порнографию...
_____________________
**Имелась ввиду эротика с взаимодействием разнополых или однополых особ, а также рукоблудием. Клипы с просто обнаженкой, одиночной ли, груповой ли, отношу к "движущимся картинам из Эрмитажа", которые даже в догорбачевском СССР никакого озлобления критиков не вызывали, если только их не вешали рядом с портретами членов Политбюро...

Точно не в моем формате. При детях я вообще не включаю телевизор, дабы не разрушать наивность детской души. Больше читаю им книжки

Господи... Ну где, где вы видели эротику по телевизору? В "детское время"? Если сами его не смотрите? Получается ОБС - одна бабка сказала.... Которая недавно включила телевизор, а там - "Белое солнце пустыни", товарищ Сухов берет граммофонную трубу и....

Alex Gor писал(а):Господи... Ну где, где вы видели эротику по телевизору? В "детское время"? Если сами его не смотрите?

Не забывайте, что мы живем в разных странах. Видимо у вас с цензурой получше, а у нас в самое что ни на есть детское время показывают как раз то, что я бы не стала смотреть в зале кинотеатра.

Да, в разных странах... У нас в эфире ничего российского нет - цензура (правда, политическая) ...
А вот в кабеле... Да и спутниковое телевидение существует... Спутники, которые где-то на долготе Новосибирска летают, в Латвии тоже видны... Так что вечером можно смотреть то что у вас ночью идет... Но и ночью на федеральных каналах эротики нет!!! Некоторое исключение - REN TV и то по выходным... Но это не такой уж рейтинговый канал, чтобы его смотреть... Жена, конечно, смотрит, но исключительно женскую передачу "Час Суда"...

Может быть у нас разные уровни восприятия: что является эротикой, а что нет??? Поставьте себя на уровень пятилетнего ребенка и скажите все ли нормально, что показывают по телевизору? Да и кроме эротики полно того, что совершенно ненормально. Вы когда-нибудь "Окна" смотрели? Подобные передачи размножаются с большой скоростью...
Расскажу такую историю: в самом начале девяностых годов по международному обмену в школу моего знакомого прибыли дети на несколько недель, с проживанием в русских семьях. И в семье моего знакомого остановилась американская девочка 18-ти лет. Она очень была удивлена тому, что слушают русские дети (американский роковые исполнители), сказала, что ее родители не разрешают ей такого слушать. Ну да ладно, содержание песен с нашим знанием языка может и остается отчасти за кадром (а слушающие невинными), но при ответе на дальнейшие вопросы выяснилось, что телевизор родители тоже не разрешают ей всегда смотреть . Это при том, что американская цензура на телевидении куда круче нашей, теперешней.
Не слишком ли много свободы "грязного" слова мы переняли у иностарцев?

Ну вот... То свободы слова в России не хватает, то ее слишком много...
А "Окна" смотреть действительно невозможно... Возможно, смотрелось бы , если бы это были реальные истории, а не низкопробная театральная постановка с актерами провинциальных театров, да с безмозглым режиссером, который не помнит, что этих актеров уже использовал в позапрошлой передаче в качестве членов совершенно другой семьи... Не люблю, когда меня держат за идиота...

А восприятие действительно разное... Ненавижу передачу "Жди меня". Считаю, что смотреть ее могут только энергетические вампиры, питающиеся чужим горем... Да и счастливые случаи неинтересны из-за "а вот мы нашли... ах, какие мы молодцы... если бы не мы... а вот посмотрим, что после рекламы будет...". В общем, авторы наживаются на чужом горе... Если бы большие бабки на этом не делались, хрен бы кого искали...

Галя, мы их сделаем, этих сластолюбцев, этих любителей «Белого солнца простыни»!

Убогий ТНТ не только «Окнами», но и «Стеклянным домом», «Голодом», «Зимовкой», «Запретной зоной» эпатирует зрителей.
Могу с удовольствием заявить, что никогда не смотрел всё это барахло кроме, может, нескольких первых «Windows». И то скуки ради…
Закрывать эти передачи или нет? Нет, конечно ибо каждая книга имеет своего читателя, песня – слушателя, (ага, а программа – хацкера…), окна – стекольщиков. Это - тривиально.
Но мне почему-то сдаётся, что надо тянуть зрителя вверх, а не опускаться к нему вниз.
Вряд ли стоит потрафлять во всём зрительским вкусам, их бы улучшать надо…- опять тривиальные истины.
Но почему не слышно решительного голоса государственных мужей? Да потому, что там варятся бешенные бабки! Как на аукционе: куплено – продано!

Почитайте, что Галя пишет об американских детях! И это правда. Дело в том, что Америка, как это не странно, пуританская страна, телеканал имел бы кучу проблем, если бы вёл себя так вольно, как в России. Это не свобода слова, а абсолютное безразличие государства. Не путать!

Давайте, проголосуем.
Кто верит, что мне тогда в Чагане при просмотре «Греческой смоковницы» было действительно стыдно и неловко?
Я не верю. Теперь уже не верю просто помню как факт, но не ве-е-ерююю…

Мне проще перечислить те передачи, которые я смотрю, их гораздо меньше.
«Жди меня» тоже терпеть ненавыжу, даже не знаю, как получше изловчиться и обозвать её? Почему надо превращать это в шоу? А обозву-ка её психоневроэнерго-неэтическим вам пирством (или импирством)! Во, пригвоздил!

Не терплю Задорнова с его избитыми и заезженными прибаутками…
Хазанов,… ну не знаю.
Может быть ранний Жванецкий?! И всё-таки Альтов!
Когда отравлюсь недоброкачественной пищей, прошу ближних включить сарафановое «Поле чудес». Вырвет и легче становится…
«Кто хочет стать милиционером» с Максимом Галкиным – глупейшая вещь.
Приснопамятный «Пан или пропан» - скукотища серая… с Фоменко.
Дибров вообще вгоняет меня в глубочайшую скуку…
Все эти измайловы, лукинские…дальше по списку.
А вот Фоменко Коля, хм…, мне иногда интересно следить за его пассажами и экспромтом.
Список на самом деле довольно обширный, но это мой список, и я ни в коей мере его не навязываю. Tollerance, понимаете ли…

Alex, неужели Вы смотрите только порнографию?
И даже на «Время» не отвлекаетесь? У Вас, должно быть, прямо таки бешенный гормональный фон.? Или никакого…Сгореть же запросто можно! Но, viwa!!!

Я с удовольствием смотрю боевики, особенно actions. И, стыдно признаться, очень люблю фантастику, космические феерии, разные киберпанки… До сих пор причмокиваю от удовольствия от сериала «Lexx», «На краю Вселенной», «Андромеда»… Да, осознаю, что это мои маленькие слабости. Дочь иногда со смехом зовёт: «Иди, твой Космический полицейский начался…». Сериал начинался в 17 часов. Записывал, чтобы не пропустить.
Но это безобидно, честное пионерское!

Зиновий, ну не придирайтесь к словам...

Кофе не пью, только чай
Как, неужели только чай, даже воды не пьешь?

Всегда смотрю "золотую коллекцию" советских фильмов. То есть всякие бриллиантовые руки Шуриков, сидящих на двенадцати стульях в месте встречи верных друзей... Когда домашние не мешают, могу и Свадьбу посмотреть и Весну на Заречной... Солярис-Сталкер меня неплохо успокаивают... Даже Андрея Рублева, особенно место

-“Что ты делаешь? Ты же русский!”
-“Я тебе покажу “русский”, сволочь владимирская...”

Ну боевики, конечно, но только избранно-любимые да самые новые, громкие.
Стараюсь смотреть все новые русские фильмы.
Смотрю русские сериалы, в основном детективно-комедийные, вроде Холостяков, Солдатов, Евлампии Романовой... Менты, Убойная сила меня несколько угнетают своей чернухой, плююсь, но смотрю...
Смотрю даже "Талисман любви", хотя он меня немного раздражает похожестью на бразильского Клона. Которого смотрю в версии ОРТ-интернэшнл, там на несколько серий вперед ушло по сравнению с ОРТ. Смотрю исключительно для того, чтобы ежеминутно критиковать перед моими домашними нестыковки сюжета и идиотизм авторов . Которые с критикой в принципе согласны, но очень недовольны постоянным "разоблачением сеансов черной магии" мешающим им насладиться сим шедевром. Постепенно и дочка перенимает мои повадки зануды- критика...
"Как стать милиционером" смотрю без напряга, но совершенно не жалею, если пропущу выпуск, точно так же как и "что-где-когда" или угадай мелодию...
Стараюсь смотреть "Человек и закон". Ну и всякие историко-публицистические "сериалы" вроде Кремль-9...
Городок и Блеф клуб стараюсь смотреть. Другие юморные передачи смотрю вполуха. Российский юмор в последнее врмя сильно измельчал. КВН не смотрю, тратить полтора часа на то чтобы разок рассмеяться... не в том месте когда смеется зал... Раздражает то, что не понимаю, над чем зал смеется...Ну несмешно!
Сейчас пытаюсь смотреть Альфа, очень уж мне нравится этот любитель кошек с Мэлмока с голосом лейтенанта Коломбо... Правда, посмотрел пока пару серий из почти ста ... некогда смотреть с компа, по ТВ почти всегда что-то идет...

Хочу посмотреть Статского советника, новинка все-таки, надо пошарить по интернету. Мнение о Турецком гамбите - средненько, никакой это не прорыв российского кинематографа. Считающийся провальным Азазель, наоборот, одобряю. Но в виде сериала, а не фильма...
Еще есть желание посмотреть "CВ - Спальный вагон". Когда-то мне показался жутким сюром, хотелось бы проверить и понять прошлые ощущения.

Чей-то меня понесло... Зиновий все-таки провокатор... Что ему стыдно было за почтенную матрону перед греческой смоковницей не верю. Скорее всего было забавно наблюдать за реакциями знакомых соседей по просмотру...
Кстати, фильм, наверное, таки неплохой... Из множества пересмотренных по молодости эротических запомнились названия только "История О", конечно "Эммануэль" и "Смоковница". Значит что-то в нем было, раз в памяти народной остался...

Есть кино, есть музыка, есть литература, есть даже вышивание бисером и макраме…

Так может лучше биссером по макраме вышивать, чем смотреть всю ту жвачку, которую предлагают по TV. А то получается, что если ничего интересного не показывают по телевизору, так вечер пропал. А многочисленность каналов провоцирует к тому, что из множества эфирнрго мусора обязательно можно выбрать что-либо наименее гадостное. Складывается потребность, чтобы телевизор был включен хотя бы в фоновом режиме.

существует ли проблема опошления и маргинализации телеэфира

Опошление и маргинализация - существуют. Считать это проблемой можно только в случае, если телевизор стал ежечасной потребностью. Иначе имеется простейшее средство борьбы с напастью: выключить телевизор и бежать на спортплощадку, в библиотеку, в гараж, к друзьям. Ну и, наконец, уж не сочтите за крамолу, можно и по стакану мадеры в хорошей компании употребить.

Делюсь опытом избавления от TV-мании:
Во времена разрухи и упадка экономики году в 94-м мне довелось десять дней работать на отверточной сборке корейских телевизоров. Большой зал, где человек пятьдесят собирают телевизоры. Десяток телевизоров включены одновременно на разных каналах весь рабочий день. Тяга к телевидению убивается быстро и надолго.

Aleks писал(а):Делюсь опытом избавления от TV-мании...

А я ведь еще радио слушаю...

Опять я попробую взглянуть на проблему телевидения с несколько странного угла.
У меня телевизор бубнит с утра и до глубокой ночи. Мои домашние просто не могут обходиться без этого достижения цивилизации.
Я для себя усвоил вот что. Для многих телевизор есть самый лёгкий и дешевый способ спрятаться от себя, от своих мыслей и проблем.
Таким людям гораздо комфортней не с собой, а с КВН, Аншлагом… Им проще, если их постоянно отвлекают от себя и удерживают в неком сюрреальном мире сериалов, веселья, песен, бесконечных игр и викторин.
И, как результат, телевизор формирует различные комплексы, утяжеленную психику и перекошенное мировосприятие.
Я поймал себя на том, что меня уже не шокирует то, что выбило бы с колеи лет десять-пятнадцать назад… Клюквенный сок кровавых фильмов, жестокая документалистика….- всё это давно понизило порог восприятия сцен жестокости и насилия.
Один телеканал пришпилил зрителя к экрану кровавым убийством в отечественном сериале пятерых, Первый срочно пытается подцепить другого и грохнуть для этих целей 10 душ , НТВ положил 100 человек за сериал…
Как удержать восприятие убийства на адекватном уровне? Как не потерять правильное отношение к жизни всего одного человека, если тут всё так просто?
Но я то ещё (?) может и держусь, но как проявляет себя хрупкая психика подростка? Им же ничего не стоит поджечь пьяного бродягу, спящего на лестничной клетке (Обнинск).
Мне кажется, у меня в той или иной степени критический склад ума, я обладаю известной долей скепсиса в отношении TV. Но иногда признаюсь себе, что мне прочистили мозги в очередной раз, надули и обработали…
Что это за телевидение у нас такое разрушительное?

Со страхом влезаю в эту дискуссию... Знаю, как наш великий "толкователь" слов, фраз, знаков препинания и прочего... (г-н Зиновий) вскоре пропустит свеженькое сообщение через свою мясорубку энциклопедических знаний. И даже, если я ему потом присвою какое-нибудь более вредное специальное звание и уберу все звездочки...

Не смотрю почти НИЧЕГО из нашего ТВ, переполненного рекламой. Сатанею от сериалов, если жена влючает. Бешусь от одногоначала рекламного блока. Смотрю новости по разным каналам, люблю передачи типа Момента Истины...

Но честное слово, прийдя с работы, просто хочестся отдохнуть. И я всегда включаю планое ТВ. Каналы Планета Животных (Анимал Планет) или большой пакет ДИСКАВЕРИ. 5 каналов и по истории, и по путешествиям... Иногда смотрю Евроньюс. Все эти каналы идут у нас на русском языке и БЕЗ РЕКЛАМЫ! За месяц плачу 10 долларов.

Если заплатить 25 долларов, то можно дополнительно еще 24 часа смотреть Приват Голд и Спайс Платинум. Но этол порно быстро надоедает в силу однообразия. Хотя, опять-же, тоже БЕЗ рекламы... Про порно как-то хорошо сказал мой знакомый... "Его не надо смотреть - в нем надо участвовать!"

А есть еще Холмарк, есть ТВ-1000... с неплохими лентами. И есть каналы на английском языке - для тех, кто хочет его совершенствовать. Так что вопрос - что смотрите вы ? - Это скорее вопрос - что вы хотите смотреть и насколько Вы самостоятельны в выборе.

Igor писал(а):А есть еще Холмарк, есть ТВ-1000... с неплохими лентами. - Это скорее вопрос - что вы хотите смотреть и насколько Вы самостоятельны в выборе.

ТВ -1000 у меня в кабеле. Честно говоря, не смотрю практически никогда. Холмарк вообще на дух не переношу, он тоже в кабеле.
Считаю, что фильмы там "полная дешевка", на тысяче чуть-чуть подороже...
Так что дело скорее всего во вкусе.
Я вот 9-го мая вечером разрывался, что смотреть - "В бой идут одни старики" по Первому или новая "Звезда" по тому же Первому, но Балтийскому... Победила "Звезда", так как ее я еще не видел. А зря...