Andrew писал(а):референдум "майдан" - ноль целых хрен десятых от населения выбрал ВСЕ правительство укрохунты - легитимен.., какие вопросы!!!
Пытаюсь уловить глубокий смысл сказанного, но не получается.
Видимо, делалась попытка поставить под сомнение легитимность правительства.
Ворос в самом деле сложный, но хочу подчеркнуть, что все правительство "укрохунты"- временное, техническое, переходное. Масса персонажей и у меня вызывает сложное чуЙство вплоть до глубокой непрязни и даже отвращения.
Единственный законный источник власти в даный момент в Украине- Верховная Рада. Вместе с партией Эмбрионов, надо признать.
Такова ситуация, поэтому срочно нужны выборы президента.
Тогда "хунта" перестанет быть таковой, потому что президент сможет своим указом в случае чего распустить и Раду, и правительство, издать какие-то циркуляры, распоряжения, указы, законные акты которые сейчас мучительно проходят голосование в ВР.
Легитимный (выборы признаны всем мировым сообществом) президент Украины отстранен хунтой вопреки СУЩЕСТВУЮЩИХ в КОНСТИТУЦИИ процедурам - не проблема - легитимно!!!
Человек от большого ума снова и снова путает понятие легитимности с понятием законности, хотя это разные вещи.
Законно избранная власть может быть нелегитимной и наоборот, - власть незаконная может иметь высокий уровень легитимности.
Поясню для незамутненных: легитимность означает степень согласия членов общества с действиями власти. Чем выше легитимность- тем большая часть общества согласна с принятыми законами, одобряет действия властей.
Надеюсь, теперь в голове прояснилось, и мы перестанем сваливать в кучу два понятия- легитимность и законность?
Касательно отсранения от власти законно избранного президента. Его никто не отстранял, как он сам это подвтердил, переломав шариковую ручку в Ростове.
Он сам отстранился, сбежал, не подписав обещанное и заявил в Харькове, что не намерен выполнять договоренности с оппозицией.
Верховная Рада (не хунта, этеншен!!) приняла постановление о том, что раз так, то нафиг он такой нужен.
Такая процедура (отстранения президента) в конституции не прописана - легитимно!!!
Ну, вот...Не ориентируясь в особенностях украинского законодательства, достаточно повторять прочитанную где-нить и непонятую хрень, чтобы не насиловать слабый мосх.
Поясню все просто, почти на пальцах.
Янукович был избран ЗАКОННО (почти ноздря в ноздрю с ЮВТ и нужно бы учесть специфику регионов, которые за него "голосовали" и которые сейчас орут, что их не слышат... ну, да ладно. Согласимся, что он -законный президент. В принципе это так. ) и был избран с СОВЕРШЕННО ДРУГИИМ полномочиями и возможностями.
И что же он делает? Опираясь всего лишь на мнение Конституционного суда, куда он предварительно "напихал" по квоте своих (КС - это орган, который ДАЕТ трактовку норм Конституции и только), Янукович через парламент Украины и свою "карманную" ПР возвращает действие Конституции Кучмы, где глава правительства уже полностью зависим от президента и у последнего неограниченная власть.
Вопрос: граждане согласны были на такие действия, которые по сути есть узурпация власти? Понятно, что легитимность Януковича после таких шагов стала очень низкой.
Верховная Рада, действуя
по предварительной договоренности с Януковичем на согласительном столе с оппозицией, проголосовала ЗА УПРАЗДНЕНИЕ действий прежней Конституции (Кучмы) и ВОЗВРАТ к Конституции 2004-го года( условно Конституции Ющенко), по которой Януковичу гражданами и было доручено выполнять работу президента страны.
Законно ли это решение? Безусловно об этом существовали договоренности с Януковичем, ВР приняла это решение большинством голосов.
Затем Верховная Рада избрала спикером Турчинова вместо спикера Рыбака. Законно ли это решение? А как же!. Рыбак сложил с себя полномочия, написав заяву и дезавуировал слова Януковича, что на него, мол, давили. Уволися чувак и все.
А поскольку согласно нормам вступившей в силу Конституции 2004-го года при смерти, утрате деейспособности президентом страны, его гибели и пр. функции Президента исполняет Глава Парламента, то Турчинов в полном соотвествии с её нормами стал ИО Президента, поскольку Янукович "в рабочее время ушел с работы не предупредив об этом", то есть сбежал, заявив, что НЕ БУДЕТ придерживаться договоренностей, на которые ранее согласился с оппозицией по прекращению противостояния.
Вопрос: чего мы стонем, какую букву закона нарушила Верховная Рада, являющаяся ЗАКОННЫМ ОРГАНОМ власти в стране?
Покушения на жизнь и угрозы, отказ в обеспечении безопасности, невозможность обеспечить эту безопасность нескольким кандидатам в презики - легитимно!!!
Ну, с этими волями- к специалисту, психиатру то есть.
Покушения на жизнь кандидатов- это противозаконно, но если принимать во внимание одиозную фигуру Царева или Пецьки Симона, то достаточно легитимно, так как значительная часть населения приветствует эти противозаконные действия ( я про битие рожи Царьову или какую-то стрельбу охраны Пецьки в людей... об остальных покушениях на кандидатов не слышал, но ты ведь расскажешь, правда?)
Автоматы в зраде.., запрещение выступать в зраде отдельным (многим) ее членам, насилие (ФИЗИЧЕСКОЕ!!!, не говорю о психологическом воздействии) над членами зрады... - легитимно!!!
В целом все это безобразие, конечно, незаконно. Правда, автоматов в Раде, как ты тут заявил, не видел. Боюсь, и Витько не видел автоматов в Раде. У Сашка Белого не было автоматов, если ты о нем, У него был карабин "Сайга", на который он имел разрешение ( как Царьов имел разрешение на ствол, найденый у него в машине). Странно, что ты не сказал про гранатометы или мортиры в Раде или, чего мелочиться, например, танки.. Вот как Грачев пулял с танков в законно избранный Парламент РФ- вот где была настоящая комедия!!
И Сашко Музычко в ВР с "автоматами" не ходил, не насилуй свой мосх и не пудрь наши.
Какие могут быть пытання (вопросы)?!...
Одын пытання: что грит врач? Эти галлюники лечатся современными методами?
Можно еще воз с тележкой (большой) такого же привести.., но даже ОДНОГО нарушения БОЛЕЕ, чем достаточно, чтобы сказать, что ХУНТА НЕ ИМЕЕТ НИКАКОЙ ЛЕГИТИМНОСТИ.., но это в нормальном (цивилизованном) обществе, а не на Украине!!!
если и лечится, то процесс, видимо, длительный. Про легитимность мы выяснили. Касательно законности, то да. Не все чисто, всегда можно придраться и усомниться. Для этого и существует обширная отрасль деятельности, именуемая юриспруденцией.
Ну, вот например, согласно Конституции РФ ЗАПРЕЩЕНО присоединять территории, входящие в состав других стран. Можно только независимые территории присоединять. например, если бы независимая страна "Иван_да_Марья" вдруг в соотвествии с своим референдумным решением, проведенным на всякий случай под патронатом международного сообщества, решила войти в состав Федерации государств России, то нет вопросов.
Правда, страна "Иван_да_Марья" должна быть независимой территорией в полном смысле этого слова, то есть её независимость должна быть зафиксирована в ООН, признана и соотвествующим образом оформлена. надеюсь, эта элементарщина понятна7
А что делает доблестный парламент Крыма? В противозаконном порядке проводит мутный "референдум", на котором решает войти в состав РФ. И что говорить на это решение Путин ( а куда России переть против мощного парламента Крыма, решившего что-то там себе и не спросившего хотя бы мнения россиян)?
Путин вдруг обьявляет о вхождении РЕСПУБЛИКИ КРЫМ в состав России.
Позвольте, только Наполеону удавалось создавать и упразднять своим решением государства, но с каких коврижек вдруг Путин назначил Крым республикой? На что опирался этот выпусник юридического факультета ЛГУ?
Вот, например "известия_ру" пишет:
Парламент Автономной Республики Крым сегодня принял единогласное решение о вхождении в состав России в качестве субъекта Российской Федерации.
Как заявил секретарь генсовета «Единой России» Сергей Неверов, это решение носит исторический характер.
— Мы — единый народ, который по воле безответственных партийных функционеров был разделен, а сегодня было принято важное историческое решение. Мы с Крымом и душой, и сердцем, — подчеркнул он.
Референдум о статусе Автономной Республики Крым (АРК) переносится с 30 на 16 марта.
Президенту РФ Владимиру Путину уже доложено о решении Верховного Совета Крыма о вступлении автономии в состав РФ.
— Эта новость о решении Верховного Совета Крыма только что поступила, о ней доложено президенту, — рассказал пресс-секретарь Владимира Путина Дмитрий Песков.
Первый вице-премьер Автономной Республики Крым Рустам Темиргалиев также подтвердил, что на заседании Верховного Совета Крыма принято принципиальное решение о вступлении автономии в состав Российской Федерации в качестве субъекта РФ.
— Первое — принято решение войти в состав Российской Федерации в качестве субъекта РФ, второе — референдум пройдет 16 марта, — сказал он.
http://izvestia.ru/news/567088#ixzz32I5Nq1dP
И вы всерёз считаете, что в мире будет считаться законным желание АВТОНОМНОЙ республики Крым (внутреннее определение Конституции Украины) войти в состав РФ, законы которой не предполагают возможность принятия в совй состав территорий, входящих в состав другой страны, а затем уже и сам референдум?
Вот такая "законность", как дышло (куда попер- там и вышло)
Не смешите мир, комедианты!
