Про нацменьшинства

Обсуждение последних событий в странах -Осколках Великой Империи.


Модераторы: Владимир Засухин, Тамкина Людмила Михайловн

Сергей Зинкин

Re: Наш ответ лорду Керзону!

Сообщение Сергей Зинкин »

Виктор писал(а):индейцев, выгнанных ими с их земли и переселенных в чужие земли?
Не только выгнанных и переселенных, а в большинстве своем убитых... Так же, как и черкесы (адыги), абхазы в том 1864-м году. Хотя бы помнить, обелисков что ли понаставить, типа чаганского - Анапа, Джубга, далее везде... На пляжах... Очень жестокий был царский режим - Романовы, одним словом. Но и исполнители каковы!

Мой дед, гл. ветеринар Пенз. обл., был послан в 1947 году в Крым на борьбу с ящуром. Ну какой там ящур - трупы, трупы, трупы... Переселенцев. Там же не было воды и еды. Не как в родной Калуге и Твери. Людоедство. Спрашивает одного случайно выжившего, где его жена - жинку з"ив! А дети - диты повтикалы... А вы говорите - индейцы...
Аватара пользователя
Кузя
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 11 фев 2006 17:58

Сообщение Кузя »

Верю только себе и очевидцам... Да и то в свете общеполитических событии одни одни и те же вещи порой освещают по-разному... моя ныне покойная тетушка Феофила Анемподистовна (я не шучу - так ее и звали) родилась еще до революции в казацкой станице под Семпаплатинсокм на берегу Иртыша. При Советской власти с четырехклассным образованием тетушка доросла из батрачки до большого начальника (причем с ним - этим "образованием" она и на пенсию вышла), а в промежутке строила Турксиб, воевала, пережила на Украине "голодомор" и проч. Ей было что рассказать. Властям она верила всегда. Так вот. В советские годы про свое детство на в Казахстане она рассказывала:
"Мы были очень бедные... У нас даже валенки были одни на всех... У нас было всего две овцы (у богатых станичников было по пятнадцать), на зиму мы заготавливали то, то и то, в погребе всегда было то и то... Да, мы не голодали но денег, у нас не было и мы были такие бедные...Мы жили ПЛОХО."
В эпоху перестройки про тот же период своей жизни она рассказывала примерно так:
"Да, у нас были одни валенки на всех! И денег никогда не было. Зато у нас было аж две овцы, и на зиму мы заготавливали мы то, то, и то, и в погребе было и то, и то... И мы не голодали! Мы жили ХОРОШО"
Думаю, она в обоих случаях искренне верила в то, что говорила.
Про ужасы 46-47годов в Крыму (и не только) я слышала... Но что там было ИМЕННО так, действительно не знала. Оснований не верить Вашему деду - никаких. Спасибо
Аватара пользователя
Виктор
Сообщения: 12882
Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00
Откуда: Семипалатинск-4. Чаган. А раньше Гаёк.

Сообщение Виктор »

21-09-2007 07:15 По Украине шагает нацизмНет, это не кошмарный сон, это явь. Вечером 16 сентября в центре Киева около пяти тысяч человек приняли участие в «Марше в защиту украинцев», организованном националистической партией «Свобода» Олега Тягнибока.
Шествие под барабанный бой началось от Софийской площади и прошло по центральным улицам Киева. По маршруту марша движение автомобилей было перекрыто милицией, что уже через несколько минут привело к образованию крупных дорожных пробок.
Участники акции развернули флаги Украины и знамена ОУН-УПА, а также транспаранты с надписями «Русификации — бой!», «Геть нелегальних мігрантів з України», «Роман Шухевич — український герой», «Украина превыше всего», «Украине — ядерный статус» и другими. Националисты во время прохождения по центру Киева скандировали речевки: «Кому принадлежит Украина? Украинцам! Кому принадлежит Киев? Нам!», «Одна мова, одна нація, одна батьківщина, це — Україна!», «Слава нации! Смерть врагам!», «Графу «национальность» — в паспорта!».
«Мы работаем на перспективу», — пояснил Бенюк. «Одень вышиванку или возьми национальную символику. Пусть вся страна увидит, сколько сознательных и решительных украинцев в стольном Киеве.
Смотрел на этих апологетов превосходства «титульной нации» над другими народами, проживающими в Украине, и невольно вспоминал кадры кинохроники. Вот так же по Берлину в тридцатых годах прошлого века маршировали молодчики в коричневых рубашках и кричали о превосходстве немецкой нации над другими народами и о том, что «Германия превыше всего». Все мы прекрасно помним, чем это все закончилось. Потом наци внесли «новый порядок» порабощенным народам, маршировали по разрушенному Крещатику, планируя превратить Украину в свою колонию. Прошло уже столько лет, а идеология превосходства одной нации над другими, ее «чистоты», ксенофобии, как видим, по-прежнему жива. Неужели же мы хотим этого для своей общей родины — Украины?
Для особо недоверчивых вот адрес: http://vlasti.net/?Screen=news&id=229547
Сергей Зинкин

Сообщение Сергей Зинкин »

Виктор писал(а):21-09-2007 07:15 По Украине шагает нацизмНет, это не кошмарный сон, это явь.
Это еще что, а что творилось в Москве - детей грузинской национальности считали по школам!
Зиновий

Сообщение Зиновий »

Виктор писал(а):21-09-2007 07:15 По Украине шагает нацизмНет, это не кошмарный сон, это явь. Вечером 16 сентября в центре Киева около пяти тысяч человек приняли участие в «Марше в защиту украинцев», организованном националистической партией «Свобода» Олега Тягнибока.
Что вы напускаете туману, какой фашизм? Стоит желающим пройти с маршем в защиту украинцев, как сразу вопли про фашизм.
Вон, в Одессе памятник Екатерине 2 открывают, императрице, сделавшей "очень много" для окончательного порабощания Украины.
И ничего. Пусть бы открыли в России, например, памятник Шухевичу или Мазепе? Я бы хотел посмотреть на такую перспективу.
Шествие под барабанный бой началось от Софийской площади и прошло по центральным улицам Киева. По маршруту марша движение автомобилей было перекрыто милицией, что уже через несколько минут привело к образованию крупных дорожных пробок.
Шествие есть шествие. Граждане имеют право на публичное выражение своих настроений.
Участники акции развернули флаги Украины и знамена ОУН-УПА, а также транспаранты с надписями «Русификации — бой!», «Геть нелегальних мігрантів з України», «Роман Шухевич — український герой», «Украина превыше всего», «Украине — ядерный статус» и другими.
Я полностью поддерживаю все эти лозунги кроме, может быть лозунга про ядерный статус Украины (если это не ваше воображение, конечно).
Давайте, последовательно, прямо полозунгово выясним, чем плох хоть один из них?
Националисты во время прохождения по центру Киева скандировали речевки: «Кому принадлежит Украина? Украинцам! Кому принадлежит Киев? Нам!», «Одна мова, одна нація, одна батьківщина, це — Україна!», «Слава нации! Смерть врагам!», «Графу «национальность» — в паспорта!».
Тоже согласен почти со всеми лозунгами, кроме графы "национальность". Прекрасные лозунги, патриотичные и очень нужные.
«Мы работаем на перспективу», — пояснил Бенюк. «Одень вышиванку или возьми национальную символику. Пусть вся страна увидит, сколько сознательных и решительных украинцев в стольном Киеве.
Ну и дальше надо цитировать:
"Пусть страна услышит наши требования социальной и национальной справедливости. И пусть Украина увидит, что в Киев - это столица Украинского государства.

Концерта не будет. Мы собираемся не ради бесплатного шоу. Просто выйдем и вынудим считаться с нами. Вынудим себя уважать как титульную нацию. Нацию, которая дала имя стране!

Независимо от результатов выборов, манипуляций, фальсификаций, политических интриг, подковерных торгов, меморандумов и универсалов - мы будем выходить снова и снова в разных городах Украины... Пока не очистим власть, не заберем назад награбленное и не вернем Украину в украинские руки"


Обьясниет мне доходчиво, что вас лично не устраивает во всем этом конкретно?
Вы против справедливости?
Или может против , чтобы Киев был столицей Украинского государства? Или против очищения власти от подонков и ворюг?
Сергей Зинкин

Сообщение Сергей Зинкин »

Закроем ветку? Вроде все ясно!
Аватара пользователя
Виктор
Сообщения: 12882
Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00
Откуда: Семипалатинск-4. Чаган. А раньше Гаёк.

Сообщение Виктор »

Зиновий писал: "И ничего. Пусть бы открыли в России, например, памятник Шухевичу или Мазепе? Я бы хотел посмотреть на такую перспективу."
А почему не вспромнил о памятнике, я бы не сказал Гитлеру, но, хотя бы Гиммлеру или Геббельсу в той же Москве, или хотя бы в Вязьме, или в Волоколамске.
Шествие есть шествие. Граждане имеют право на публичное выражение своих настроений.
О да, но почему то некоторых политиканов не пустили к памятнику писунишки, которого некоторые считают чуть ли не святым и вешают его портрет в красном углу вместо образов, да еще и обвешивают вышитыми полотенцами.
«Одна мова, одна нація, одна батьківщина, це — Україна!», «Слава нации! Смерть врагам!», «Графу «национальность» — в паспорта!».
Вынудим себя уважать как титульную нацию. Нацию, которая дала имя стране!
Ну батенька (так говорил вождь гегемонов) так вы и есть тот самый фашист. Из этих воплей я как раз бы и взял только одно "Графу национальность в паспорта". Одна видите ли мова. А чего они не кричат, что в аргентине надо ввести аргентинскую мову, а в Бразилии -бразильскую, да и в Швейцарии хватит трепаться на четырех языках, а только на швейцарском. А смерть врагам, это кому? Мацкалям, или кацапам? А может полякам или евреям? Нет, наверное враги это татары, те, что с монголами приходили на т.н. красную Русь, которая потом и переродилась в укрАину после смешения краснорусской крови с татаромонгольской.
Гитлер тоже так начинал со своими штурмовиками, но на это смотрели, как на забаву и никто не остановил эту заразу до тех пор, пока НАШИ ОТЦЫ и деды не сломали хребет этой гадины, не ваши, а именно наши. Да в России тоже эта нечисть поднимает голову. Кстати в уголовном кодексе СССР, того, что вы так ненавидите, была статья о разжигании национальной розни и пахла она нарами и парашей не на один год.
Геть нелегальних мігрантів з України», «Роман Шухевич — український герой», «Украина превыше всего»
А не кажется вам, что это тоже уже было? Особенно последняя фраза. "Deutschland uber alles." И с каких это пор Шухевич герой? И чей он герой, галицаев? Но этих бесноватых всего лишь не более 30 процентов, а все остальные жители этой так называемой краины так не считают. И не пора ли выгнать, как и с украины, так и с России нелегальных мигрантов? Хотя у меня на улице живет один таджик, семья азербайджанцев и семья армян, беженцев из Карабаха. Нормальные люди, я с ними общаюсь и не вижу у них каких то признаков национализма. Да они не граждане Украины, а только имеют вид на жительство, но работают, не бухают и наркоту не продают. И это на улице в 40 дворов. И есть на улице только один урод с признаками нацизма, представитель так называемой титульной нации, но говорит он почему то на русском языке, а своей мовы к сожалению не знает.
Зиновий

Сообщение Зиновий »

Виктор писал(а): А почему не вспромнил о памятнике, я бы не сказал Гитлеру, но, хотя бы Гиммлеру или Геббельсу в той же Москве, или хотя бы в Вязьме, или в Волоколамске.
А ты сам как думаешь? Или ты считаешь, что это равнозначные фигуры: Бандера, Шухевич, Мазепа и Гитлер, геббельс, Гимлер и пр.?


Шествие есть шествие. Граждане имеют право на публичное выражение своих настроений.
О да, но почему то некоторых политиканов не пустили к памятнику писунишки, которого некоторые считают чуть ли не святым и вешают его портрет в красном углу вместо образов, да еще и обвешивают вышитыми полотенцами.
Это про кого? Уж не про Тараса Григоровича Бульбу речь идет? :D
Ну батенька (так говорил вождь гегемонов) так вы и есть тот самый фашист.
Виктор, классный пассаж получился.
Правда, хочется напомнить, что:

Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «пучок, связка, объединение», см.Фасции) — политическая идеология диктаторского типа, представляющая государство как высшую ценность, а народ (нацию) — объединённой корпорацией людей, идея т. н. корпоративного государства, а также политический режим, который использует такую идеологию. Идеология фашизма основана на принципе превосходства группы собственников по какому-либо признаку и их исключительного права на власть.

Угадай, какая страна всегда чтила власть больше самого человека?
И продолжает это? Уж я, всегда исповедоваший примат личности над государством, никак не могу быть фашистом, мил человек. :D

Одна видите ли мова. А чего они не кричат, что в аргентине надо ввести аргентинскую мову, а в Бразилии -бразильскую, да и в Швейцарии хватит трепаться на четырех языках, а только на швейцарском.
Ты-империалист. На каком основании ты отказываешь в праве украинцев на украинскую мову? На том основании, что существует аргентинская или швейцарская мова, но на ней почему-то не говорят?
Пеши исчо, балагур наш. :)
Зинкин Сергей почему не сказал нам ничего по аргентински или по швейцарски? Слабоват пока в швейцарском или в бразильском? :wink:
А смерть врагам, это кому? Мацкалям, или кацапам? А может полякам или евреям? Нет, наверное враги это татары, те, что с монголами приходили на т.н. красную Русь, которая потом и переродилась в укрАину после смешения краснорусской крови с татаромонгольской.
Гитлер тоже так начинал со своими штурмовиками, но на это смотрели, как на забаву и никто не остановил эту заразу до тех пор, пока НАШИ ОТЦЫ и деды не сломали хребет этой гадины, не ваши, а именно наши.
Спокуха!! Не надо истерики!! :o
Скажу крамольную мысль. Но на ветке про менестрелей империи
Да в России тоже эта нечисть поднимает голову. Кстати в уголовном кодексе СССР, того, что вы так ненавидите, была статья о разжигании национальной розни и пахла она нарами и парашей не на один год.
В СССР не только секса не было, в СССР и нации были какие-то чахлые.
Это потом взорвалось.

Геть нелегальних мігрантів з України», «Роман Шухевич — український герой», «Украина превыше всего»
А не кажется вам, что это тоже уже было? Особенно последняя фраза. "Deutschland uber alles."
Было. Например, это видно в фразе ".. сплотила НАВЕКИ единая Русь..."
И с каких это пор Шухевич герой? И чей он герой, галицаев? Но этих бесноватых всего лишь не более 30 процентов, а все остальные жители этой так называемой краины так не считают.
30%... даже 0,3% следует учитывать. остальные могут взять себе в герои, скажем мегрела Берию. Или некую бедную гольштинскую принцессу Екатерину-Катеньку №2.
И не пора ли выгнать, как и с украины, так и с России нелегальных мигрантов? Хотя у меня на улице живет один таджик, семья азербайджанцев и семья армян, беженцев из Карабаха. Нормальные люди, я с ними общаюсь и не вижу у них каких то признаков национализма.
А как эти нормальные люди попали в страну? Если легально, кто ж против. А если нет, то надо легализоваться. Вот и все. Мы говорим о НЕЛЕГАЛАХ. Понимаш??
Да они не граждане Украины, а только имеют вид на жительство, но работают, не бухают и наркоту не продают. И это на улице в 40 дворов. И есть на улице только один урод с признаками нацизма, представитель так называемой титульной нации, но говорит он почему то на русском языке, а своей мовы к сожалению не знает.
Если у них вид на жительство есть, то они могут подать на него в суд. Или смело дать ему в морду. Я бы, во всяком случае дал!
Но зачем судить по одному уроду?
Что ты тут шекспириаду гонишь, трагик? :) Таких ушлепков всегда можно откопать везде.
Сергей Зинкин

А вы говорите по-аргентински? Говорим, говорим...

Сообщение Сергей Зинкин »

Виктор писал(а):
Зинкин Сергей почему не сказал нам ничего по аргентински или по швейцарски? Слабоват пока в швейцарском или в бразильском? :wink:
Ну почему же? Обижаете! :o Зимой мы на сайте переводили песни из репертуара Лолиты Торрес! "Прощальную песенку, "No me mires ma" (Ну вспомните - "Если ты в глаза мне глянешь, и тревожно мне и сладко...")- с испанского, ничего, только несколько итальянских слов затесалось - хотели перевести ближе к оригиналу, поскольку Анна Коваленко поет песню совсем на другие слова. А вот на "Студенческой песне, Coimbra Divina" (ну вспомните припев хотя бы - fado-fadin'o...) споткнулись, Лолита поет (где набралась-то) на дикой смеси португальского (бразильский вариант), простонародного португальского - портуэльи, на котором говорят в Рио-де-Жанейро и Сан-Паулу, и на староиспанском в аргентинском варианте - с примесью простонародных итальянских слов.
Аватара пользователя
Виктор
Сообщения: 12882
Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00
Откуда: Семипалатинск-4. Чаган. А раньше Гаёк.

Сообщение Виктор »

Сергей! Ну и где же тобой обещанная песня на крымско татарском языке? Если нет у тебя такой, то пожалуйста переведи на крымско татарский язык волжско татарскую песню "Степь да степь кругом". Ну ту самую, про ямщика, который помирал в степи. Ждемссссс.
Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.
http://favquote.ru/quotes/4215
Игорь Губерман.
Зиновий

Re: Наш ответ лорду Керзону!

Сообщение Зиновий »

Сергей Зинкин писал(а):
Виктор писал(а):индейцев, выгнанных ими с их земли и переселенных в чужие земли?
Не только выгнанных и переселенных, а в большинстве своем убитых... .
Кто такой Стенька Разин? Кто такой Пугачов? Кто такой Хабаров или Ермак?
Разбойники всенародного масштаба.
Возмите булавниское движение.. это же разбойничье движение на самом деле.
Тот же Ермак, он ведь сначала был обыкновенным бандитом, отаманом одной из разбойничьих банд. А пожже стал великим завоевателем Сибири, и собирал, оказывается "русские земли" традиционным кровавым способом на славу России.
А ведь в Казахстане есть такой город Ермак. И в степи в то же время из уст в уста кочует и передается поэма "Жармак" о молодом батыре Сатбеке, который ворвался в палатку к Ермаку и победив того в схватке, сбросил Ермака с крутого берега реки. Таким образом он отомстил за реки крови своего народа, за сотни вырезанных аулов в Прииртышье.
Имя Сатбека было табу, поэма "Жармак" под запретом была, а в Казахстане поставили памятник этому бандиту-завоевателю.
Ольга Ложенко
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 24 мар 2008 22:12

Про нацменьшинства

Сообщение Ольга Ложенко »

Сведения ваши устарели. Нет уже в Казахстане ни города с таким названием, ни статуи Ермака в нём. С 1993 года нет. А есть на месте бывшего Воскресенска, с 1913 года Ермака, города, основанного русскими купцами и промышленниками, заселяемого русскими и украинскими переселенцами, город с безликим названием Аксу. В Казахстане тысячи Аксу. Всегда рядом с городом, носящим русское имя, находится каким-то образом задолго до того существующий аул или бывшее стойбище кочевников. Надо же исправлять историческую несправедливость! И исчезают массово русские названия, и переписывается история.
Сергей Зинкин

Re: Про нацменьшинства

Сообщение Сергей Зинкин »

Ольга Ложенко писал(а):Надо же исправлять историческую несправедливость! И исчезают массово русские названия, и переписывается история.
Сибирское ханство - сибирякам! Что такое зло? - спросили у одного зулуса. - Это когда на нас нападают бушмены и уводят коров и женщин... А что такое добро? ... Это когда мы...
Аватара пользователя
Олег Алиевич Байрамов
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 02 окт 2007 11:52
Откуда: Новосибирск

Сообщение Олег Алиевич Байрамов »

Казахи просто берут пример с России. Давно уж замечено - "Россия - страна с непредсказуемым прошлым" :D И моя бабушка в таких случаях говорила:-"Куды крестьяне - туды и обезьяне"...
С уважением, Олег.


Стань таким, каким ты не был, и останься тем, кем был.(С)К.Никольский
Аватара пользователя
Виктор
Сообщения: 12882
Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00
Откуда: Семипалатинск-4. Чаган. А раньше Гаёк.

Сообщение Виктор »

Олег Алиевич Байрамов писал(а): И моя бабушка в таких случаях говорила:-"Куды крестьяне - туды и обезьяне"...
А бабушки наши ВСЕГДА были ПРАВЫ! Моя так всегда говорила, "Что е гуртовэ, то е чортовэ".
Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.
http://favquote.ru/quotes/4215
Игорь Губерман.
Ответить

Вернуться в «Селектор»