НАЧТО Украине НАТО?

[Сергей Зинкин]

Вот именно! Потомки каждый день клянут коллективизацию и голодомор! Очень неприятные последствия для братских народов - миллионы людей убили "человеки с ружьями"!

Абсолютно не согласен!!!
Много Вы встречали людей, прошедших коллективизацию и голодомор???
Их уже нет в живых.
Все остальное спекуляция на истории с политической точки опоры.
"Страна непредсказуемого прошлого"
Тем более странно звучит обвинение что - миллионы людей убили "человеки с ружьями", т.е. армия. Уж армия то тут не причем.

Привет, фронтовиков тоже мало осталось, но про войну почему-то нам государство усиленно напоминает - бездарно проведенную войну с немыслимыми потерями, и не стыдно им... А вот про голодомор и коллективизацию стыдливо молчат, нет, чтобы по первому каналу через день показывать фильмы... Сфальсифицированная история... А кто развязал в 1929-1934 крестьянскую войну? Не войска ли? А потом "уставшие" против настоящего врага? Так что братство еще долго восстанавливать придется, не горят люди сейчас сливаться в едином братстве с потомками своих мучителей... Мы помним, и внуки наши помнят - не дадим забыть, пока хоть у одного из нас останутся потомки...

[Виктор]

Много Вы встречали людей, прошедших коллективизацию и голодомор???

Я встречал и не одного, только эти люди говорили не голодомор, а голодовка. Очень много об этом рассказывала моя бабушка. Отец и сейчас говорит, что все вымыслы Ющкаря - БРЕХНЯ!!!!!!! Он и сейчас помнит те времена. А Зинкин просто собирает всякое вранье, а потом, как бабка Параська это распространяет. Жить ему надо в Ивановском Франковске, а не в Пензе. Вот там его бы многие поняли, но они не знают ничего о том голоде, так как у них его не было. Даже, по словам моей бабушки в Хмельницке, тогда Проскурове голода вообще не было. Все были сытые и гладкие, ну точно как та самая бабка.

[Зиновий]

Абсолютно не согласен!!!
Много Вы встречали людей, прошедших коллективизацию и голодомор???
Их уже нет в живых. Но только они могут с полной исторической ответственностью давать оценку случившегося.

Очень любопытный принцип, когда нет человека, следовательно и нет проблем.
А в отношении того, что только те, кто прошел голодомор, могут с полной исторической ответсвенностьюю.. короче, историки массово начали увольняться.
Кстати, а как в отношении прошедших газовые камеры? И исторической оствественности в этом случае?

Все остальное спекуляция на истории с политической точки опоры.

Почему? Равзе не было сознательного умерщвления населения страны?

"Страна непредсказуемого прошлого"

То есть? Ты о какой стране, о той, из прошлого которой зачастую вырезали Ежова, который стопудово был рядом со Сталиным в момент фотографирования.
И это в дофотошоповскую эру..

Тем более странно звучит обвинение что - миллионы людей убили "человеки с ружьями", т.е. армия. Уж армия то тут не причем.

Сами на диету смертельную сели, вестимо..

Но не эта тема обсуждается.
Что даст украине НАТО?
Безопасность - От кого?
Деньги - Ну не смешите.
Современное оружие - а зачем? И что делать со своим ВПК?

Смею напомнить, что Россия при акте передачи Яо выступила гарантом целостности Украины. После вояжа лужкова, его громких заявлений и нежелания их дезавуирвания со стороны официоза россии, после визита иванова, после слов Путина о том, что нет такой страны, как Украина, после планов Балуевского вопрос в отношении безопасности звучитпо-детски, если не по иезуитски.
Есть не только ядерное сдерживание, которого страна лишилась. Есть натовское сдерживание.

А вот последствия для Украины могут быть существенными.

Какими? Таким как для Прибалтики?
Миф.

[Сергей Зинкин]

Сизокрылому: газовые камеры были гуманнее голодомора!

[Зам]

Опять скатились в полемику о плитике не по теме форума!

Больше всего мне не нравится, когда люди занимаются чистым критиканством, абсолютно не желая ни чего делать в реальной жизни.(Я имею ввиду политическую жизнь)

А какие эмоции! Какой пафос! Какие высокие слова!

А теперь про НАТО и Украину.

Зиновий, когда "Россия выступала гарантом целостности Украины" проблем то таких не было. Мы и сейчас готовы отстаивать независимость Украины от любых врагов.
Но это не дает право политикам от Украины плевать в наш адрес, постоянно ходить по лезвию бритвы обостряя то одни, то другие проблемы.
Даже не обостряя, а создавая.
Кто мог тогда подуматься до того, что НАТОвские войска будут защищать незалежность Украины? От кого или от чего?
Что, с НАТОвцами газ воровать сподручней будет?
Проблему с Севостополем быстрее решить?
Кому это нужно?
Только Украинским политикам! Даже не политикам, а политиканам. А народ становится заложником.
Я недоволен и той политикой, которую проводит наше правительство.
Но в последнее время эта политика хоть стала немного и гибче и жесче. Наконец то она стала хоть немного определять государственные интересы России.
Тебе не нравится - так это твои проблемы. Но Лужков правильно все сказал. Хватит заигрывать с Ющенко и его бездарной командой.

Санкций при вступлении Украины в НАТО не будет. Санкции - это наказание. Но Украина сама вправе выбирать свой путь. И причем здесь санкции?
Просто последствия приведения законодательства России по отношению к Украине, как к блоковому государству будут соответствующими.
Это и введение визового режима.
Создание инфроструктуры и закрытие граници в соответствии с международными требованиями.
Введение международных цен и пошлин на всю продукцию, а не только на энергоносители.
Ограничение поставки стратегических материалов и комплектующих.
Сворачивание ряда совместных программ по иследованиям в области обороны, авиации и космоса.
Выставление территориальных притензий.(Севастополь например никогда не был Украинским, а имел московское подчинение) Только это уже может стать причиной отказа на вступление в НАТО. А Россия выставит притензии!
И это наше право!!!

Но кому от этого станет лучше? Какими словами будут вспоминать Ющенко и Тимошенко?

И давайте говорить конструктивно, без нападок.

[Зиновий]

Опять скатились в полемику о плитике не по теме форума!
Больше всего мне не нравится, когда люди занимаются чистым критиканством, абсолютно не желая ни чего делать в реальной жизни.(Я имею ввиду политическую жизнь)

Никуда мы не скатились и строго следуем заявленной теме ветки.
Ты что-то напутал, ветка очень конкретная- о НАТО и Украине, об этом мы и говрим. Чистое критиканство, не чистое.. слова все это. Потому что даже критика и критканство -это уже механизм хоть как-то влиять на принятие решений. Или ты предлагаешь пойти на улицу с плакатом? Кстати, было бы любопытно улышать, как понимать "не желая деалть ничего в реальной жизни"?

А какие эмоции! Какой пафос! Какие высокие слова!
А теперь про НАТО и Украину.

Рассмешил.. де ты увидел эмоции, пафос и высокие слова?
Ну, да ладно.. давай про НАТО и Украину.

Зиновий, когда "Россия выступала гарантом целостности Украины" проблем то таких не было. Мы и сейчас готовы отстаивать независимость Украины от любых врагов.

Каких проблем? Я ведь очень слаб в телепатии и не могу предугадать, что ты имел ввиду.
Ты, конечно, знаешь, что проблемы в отношениях между Украиной и Россией были ВСЕГДА.

Но это не дает право политикам от Украины плевать в наш адрес, постоянно ходить по лезвию бритвы обостряя то одни, то другие проблемы.
Даже не обостряя, а создавая.

Ах, какие слова, какой пафос!! Ах, сколько эмоций.
Это почему же политки от Украины не могут вести себя так, кк они это себе понимают7
И соответсвенно, политики от России тоже?
На то они и политики.
Примеров плевков, конечно же у тебя не заготовлено. А жаль, могли бы обсудить. Жутко хочется узнать, кто у кого плюнул и попал ли? Я вот думаю, когда президент страны, порывающейся гарантировать целостность и суверенитет, говорит, что такой страны просто не существует, это плевок или просто Путин прикололся?

Кто мог тогда подуматься до того, что НАТОвские войска будут защищать незалежность Украины? От кого или от чего?
Что, с НАТОвцами газ воровать сподручней будет?

У меня нет желания в сотый раз повторять, от кого или от чего.
В предыдущем посте я написал, какие резоны даст НАТО для Украины.
В отношении воровства газа.. разделяю твое негодование разом с негодованием бабулек с твоего подьезда. Кляти хохлы так и норовят, как только умыкнуть кусочек газа.
На самом деле ничего этого доказано не было Я не отрицаю, что возможно существовали преступные схемы с двух сторон, на которых наживались и российские, и украинские шустрые парни.
Но то, что предназначено для рядового россиянина,-басни о том, что кто-то что-то воровал, это звучит просто несерьёзно.
Странно, что мне надо тебе напомнить, что есть суд, в котором спокойно можно доказать воровство.
Однако, боюсь, у россиян тоже рыльце в пушку.

Проблему с Севостополем быстрее решить?
Кому это нужно?

Дисительно.. кому это нужно-решать проблему Севастополя. Украине не нужно, потому что никакой проблемы просто нет. Есть Севастополь-украинский город. И все. Остальное –обыкновенный треск и пена.
России это чешется? Так решайте.

Только Украинским политикам! Даже не политикам, а политиканам. А народ становится заложником.

Харош патетики.. Кто становится заложником, что ты говоришь такое?

Я недоволен и той политикой, которую проводит наше правительство.
Но в последнее время эта политика хоть стала немного и гибче и жесче. Наконец то она стала хоть немного определять государственные интересы России.

Боже!! Ты злишься на правительство и одновременно одобряешь его. Как там состояние с экономикой? Нефть-газ ен мешает развивать реальный сектор?

Тебе не нравится - так это твои проблемы. Но Лужков правильно все сказал. Хватит заигрывать с Ющенко и его бездарной командой.

Лужков сказал откровенные глупости и он-обыкновенный пиарщик.

Санкций при вступлении Украины в НАТО не будет. Санкции - это наказание. Но Украина сама вправе выбирать свой путь. И причем здесь санкции?

Я тоже того же мнения. Санкций в отношении России при вступлении Украины в НАТО не будет.

Просто последствия приведения законодательства России по отношению к Украине, как к блоковому государству будут соответствующими.
Это и введение визового режима.

И что это даст России-введение визового режима? Ставлю рупь за сто, что Россия не введет вызовый режим в отношении Украины.

Создание инфроструктуры и закрытие граници в соответствии с международными требованиями.
Введение международных цен и пошлин на всю продукцию, а не только на энергоносители.
Ограничение поставки стратегических материалов и комплектующих.
Сворачивание ряда совместных программ по иследованиям в области обороны, авиации и космоса.

И что? Даже, если половина из этого будет задействовано, ничего не случится.

Выставление территориальных притензий.

Очень надеюсь, что обоюдных. Ну, Кубань там, часть белгородчины, часть Воронежской..

(Севастополь например никогда не был Украинским, а имел московское подчинение) Только это уже может стать причиной отказа на вступление в НАТО. А Россия выставит притензии!
И это наше право!!!

Кто тебе сказал? Лужков? Севастополь НИКОГДА после подписания соотвествующего Указа о передаче Крыма не был российским.
Он имел подчинение Киеву, это правда. Но не Москве.

Но кому от этого станет лучше? Какими словами будут вспоминать Ющенко и Тимошенко?
И давайте говорить конструктивно, без нападок.

Проблемы Ющенко и Тимошенко –не мои проблемы. Пусть сами и думают.
Но то, что Украина должна максимально уклониться от обьятий России, чтобы не задохнуться в них-это очевидно.
А дальше будущее покажет. Не думаю, что соседи не будут сторить свои отношения на конструктивной основе. Это глупо.
Однако, Россия-особенная страна с особенным менталитетом.

[Виктор]

Севастополь НИКОГДА после подписания соотвествующего Указа о передаче Крыма не был российским.
Он имел подчинение Киеву, это правда. Но не Москве.

Неужели? А у меня в энциклопедии написано:"г. Севастополь союзного подчинения. Население...."и т.д. Кстати после раздела территорий между Кравчуком и Ёльценым на украине время перевели с Московского на Львовское, а в Севастополе оставалось Московское. Ну а по поводу подчинения, то в Днепропетровской области есть такой город, миллионник, кстати, Кривой Рог, то он был городом республиканского подчинения, как и Никополь. Сейчас же особый статус имеют в области города Днепропетровск, Вольногорск, Днепродзержинск, Желтые воды и Кривой Рог. Интересно, а наш Семипалатинск-4 кому подчинялся? Или "Берег"? Выборы вроде как были в местный совет. Еще помню такого депутата, за которого голосовали где то в 1966 или 1968г, как Утюгенов Утюген Утюгенович.

[Зиновий]

Неужели? А у меня в энциклопедии написано:

Виктор, фекня все это. Читай сюда, ибо отсюда будет происходить:

Именем
Российской Федерации

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИгород Москва
27 сентября 1995 года

Конституционный Суд Российской Федерации

определил:

1. В принятии запроса Государственной Думы Федерального Собрания о соответствии Конституции Российской Федерации Указа Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 октября 1948 года д.№ 761/2 "О выделении города Севастополя в самостоятельный административно-хозяйственный центр" и постановления Верховного Совета Российской федерации от 9 июля 1993 года № 5359-1 "О статусе города Севастополя" отказать.

2. Определение Конституционного Суда Российской Федерации поданному запросу окончательно и обжалованию не подлежит.







Ну, зайцы, погодите!!

[Сергей Зинкин]

Неужели? А у меня в энциклопедии написано:"г. Севастополь союзного подчинения. Население...."и т.д. Интересно, а наш Семипалатинск-4 кому подчинялся? Или "Берег"? Выборы вроде как были в местный совет. Еще помню такого депутата, за которого голосовали где то в 1966 или 1968г, как Утюгенов Утюген Утюгенович.

Читаем предельно внимательно - союзного подчинения. Союза с 1991 года нет, проблема исчерпана... Со всеми его колониями, типа Казахстана и др. То есть Казахстан не переподчинялся России по наследству или как правопреемнице. Так и все остальное, типа Крыма, Севастополя... Семипалатинск-4, т. е. поселок Чаган, подчинялся Алма-Ате, посмотри, на каком языке была надпись на отделении почты (напротив я жил), да и в какой ЛКСМ мы все входили? А Россия только сейчас, после футбольных побед и победы Димы Билана приобретает признаки государственности, правда, откуда-то фантомные боли. Но ведь не от нее отрезали, а от имперского Союзного Центра (см. день независимости России). Это были союзные министерства, ЦК той партии, Верховный Совет... Этого центра нет и не будет...

[Зиновий]

ВСе-таки я никак не возму в толк.
Каким образом десяток ракет НАТО могут угрожать безопасности России и перехватить её около 2000 боеголовок с ЯО?
У кого же плохо с аритметикой?

[Сергей Зинкин]

Экс-президент Кравчук: Украина должна отстаивать свои территории через ООН и просить защиты у НАТО. Также экс-президент согласился с тем, что внеблоковый статус Украины является "всего лишь мифом". Украина должна иметь защиту своих коренных интересов, своей независимости и своей территориальной целостности", - заявил Кравчук. По его мнению, такую защиту сегодня можно получить только у Североатлантического альянса.

"Других структур в Европе, которые могли бы защитить Украину, сегодня не существует. Надо отбросить иллюзии и жить в реальном мире", - заявил экс-президент.

"Надо перестать спекулировать на НАТО тем политикам, которые сегодня так и не знают статуса НАТО и его принципиальных политических позиций. Я выступаю за защиту интересов Украины", - добавил он.

Напомним, что Леонид Кравчук вошел в историю тем, что вместе с российским и белорусским президентами участвовал в подписании "беловежских соглашений": о создании Содружества Независимых Государств. Подписанный 8 декабря 1991, документ ознаменовал распад СССР.

Вот так закончилась крупнейшая геополитическая катастрофа 20 века - СССР! Спасибо Украине за это!

[Виктор]

Экс-президент Кравчук: Украина должна отстаивать свои территории через ООН и просить защиты у НАТО.

Раз предавший не имеет доверия. Теперь его жизнь, как у всякой мазепы не стоит и ломаного гроша. Герострат тоже прославился. И гитлер знаменит. Вот только чем?

[Сергей Зинкин]

Экс-президент Кравчук: Украина должна отстаивать свои территории через ООН и просить защиты у НАТО.

Раз предавший не имеет доверия. Теперь его жизнь, как у всякой мазепы не стоит и ломаного гроша. Герострат тоже прославился. И гитлер знаменит. Вот только чем?

Не понимаю, зачем технологию изготовления горилки утверждать в Министерстве пищевой промышленнности СССИ

[Зиновий]

Экс-президент Кравчук: Украина должна отстаивать свои территории через ООН и просить защиты у НАТО.

Раз предавший не имеет доверия. Теперь его жизнь, как у всякой мазепы не стоит и ломаного гроша.

Витек, ты меня конечно, выбач, но я даже не знал что Кравчук тебя лично предал.
Или ты имел что-то другое ввиду?
Так говори конкретно, кого и когда предал Кравчук? Уж не приснопамятный СССССССР ты имел ввиду, дружище? Так смею тебе, украинцу, напомнить, что Кравчуку ничего не оставалось, как выполнять решения референдума жителей Украины, высказавшихся за самостийность от империи.
А больше на ум о предательстве ничего не приходит. Я не думаю, что ты подразумеваешь под предательством Кравчука некоторые тонкости украинской политики, о которых даже не все помнят, разве только только политологи вроде меня, а ты двано о них забыл (пропажа пароходства в бытность Кравчука, слив Кравчуком ЧФ в пользу России, что действительно можно рассматривать как предательство национальных интересов Украины и пр.)
И так, Витек, давай, выкладывай, про какое предательство Кравчука ты тут распушил тему?

[Виктор]

Так смею тебе, украинцу, ....

А вот тут не надо сметь. И не путай понятие украинец и житель украины, или же гражданин оной. Вот в советских паспортах была графа национальность, а где она теперь?