12 Раздел Вопросы-ответы по конкретным делам

[aika]

Можно написать много хороших инструкций, но когда делаешь все в первый раз, то всегда сомневаешься. Поэтому, если информация предыдущих разделов вдохновила Вас на борьбу за свои права, но есть сомнения в собственных силах, то мы готовы оказать конкретную, реальную помощь:
- в написании всякого рода заявлений, судебных исков;
- в обсуждении проблем, возникших в ходе реализации своих прав.

[Тамкина Людмила Михайловн]

ЕРЗИН РИНАТ ПИШЕТ:
"14го состоялся суд. МЧС прислало отзыв на моё исковое заявление.
Согласно отчёту Центр. физ.-тех. института Мин. обороны и ещё 5 НИИ только взрыв 49го года 26.8 сЗв, остальные не заслуживают внимания. Последний из их списка взрыв 07.08.62 менее 0.1 сЗв. Справка из НИИ Радиационной медицины и экологии в Сем-ске, о том что суммарная эффективная эквивалентная доза Ерзина Р.И. составляет 26,3 сЗв у судьи доверия не вызвала. Так что в иске отказано.
Будь у меня побольше свободного времени пообщался бы с юристом, может нанял адвоката."
Валера я дала твой адрес Ринату, ты лучше чем я подскажешь, что делать ему

[aika]

Справка из НИИ Радиационной медицины и экологии...у судьи доверия не вызвала

Фемида слепа, но не глуха. А суд - это процесс, в котором стороны кладут на весы свои доказательства.
Увы, уповать только на справку

...из НИИ Радиационной медицины и экологии в Сем-ска...

нельзя, т.к. для суда она не является полновесным доказательством.
Районный суд - это только начало пути, поэтому были бы документы, можно было бы написать кассацию.

[Тамкина Людмила Михайловн]

Валера с твоего позволения я адресую Рината к прямой переписке с тобой.

[aika]

В Калининграде завершился судебный процесс у Ольги Ложенко с Министерством СЗ области и МЧС РФ. Ольга победила, с чем ее поздравляем. Но вот какие силы были задействованы - это показательно. Начну с того, что суд принял к производству заявление только в форме иска. То, что позиция ответчиков будет "против", к этому можно было отнестись спокойно. Но, вот то, что в процессе будет задействован письменный ответ МИД РФ - это был сюрприз. Причем, МЧС РФ проигрывая процессы по всей России, естественно, ищет поддержку в иных ведомствах. Удар был направлен на Минскую Конвенцию: казахстанские удостоверения, а также справки поставить вне закона. Немножко слукавили и запустили на территории документ для руководства: все, что выдает Казахстан для России пустые бумажки. Не хорошо, дяди из МЧС ! Всем для сведения:


Конечно, действия МЧС обусловлены позицией:" А вдруг, пролезет! " В Калининграде не прошло. Вот часть судебного решения по существу затронутой темы:

[aika]

Всем известное Постановление Правительства 356-р устанавливает для Чагана дозу радиации свыше 25 бэр. А откуда собственно взялась эта цифра? Впервые увидел документы, которые явились основанием для 25 чаганских бэр. Первый – отчет ГУ НИИ региональных медико-экологических проблем г.Барнаул.




Второй – НИРовская работа Центрального физико-технического института Минобороны 1999 г





Не обсуждая критериев установления значений доз, обращаю внимание, что наш Чаган значится с дозой 26,8 сзв.
Данные документы были использованы МЧС РФ в процессах против Ерзина Рината Ильясовича (г.Санкт-Петербург) 14 октября 2008 г и Березовского Владимира Петровича (г.Новокузнецк Кемеровской области) 13 ноября 2008 г. Позиция достаточно избитая: поскольку в день взрыва (29.08.1949 г) истец не проживал в Чагане, то для последующих лет (1961-1963 гг) дозы радиации не установлены, а потому льготы не положены. Это очередная попытка обойти закон № 2-ФЗ 2002 г и Определение КС №404-О 2006 г.
Березовский В.П. суд выиграл. А у Ерзина Р.И., пока, осечка. Будем трудиться в кассации, судьи тоже ошибаются.
Комментарий. Данные НИРовские документы, видимо, послужили основанием для издания Распоряжения Правительства РФ №356-р и не могут являться основанием для изменения прав граждан, регулируемых нормативными актами Правительства РФ, а тем более установленных законами. Применение их против чаганцев - больше для придания убедительности своей позиции в суде. Больше-то опереться не на что.

[yashish]

Самое интересное , что ни кто не упоминает о 1965 годе, хотя НИР проводят в 1998-99 году! Это взрыв 15 января "Озеро ЧАГАН".

[Очевидец]

Представленная копия письма Правового Департамента МИД РФ ОТ28.03.2005Г №4037/ДП не зарегистрирована в Минюсте и является ведомственной перепиской и мнением двух чиновников, которая не имеет правовой силы отменять действие Международной Конвенции.
Правовая база: -Постановление Правительства РФ от 13.08.1997г №1009(с изменениями и дополнениями), которая обязывает все правовые акты, связанные с правами человека регистрировать в Минюсте.
Аргументированное мнение МИД РФ по международным договорам и правам граждан России, то оно выражено в подготовленном с его участием международном договоре Конвенция стран СНГ от 22.01.1993г «О правовой помощи и правовых отношениях по гражданским, семейным и уголовным делам». Международный договор обладает преимуществом по отношению ко всякой норме внутреннего права, а не только по отношению к закону.

Конвенция СНГ Федеральным законом от 4 августа 1994 г. N 16-ФЗ ратифицирована РФ в полном соответствии с положением статьи 6 ФЗ РФ «О международных договорах».
Издание нормативных правовых актов в виде писем и телеграмм не допускается.

В настоящее время действуют и опубликованы МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ МУ 2.6.1.1001-002.6.1. ИОНИЗИРУЮЩЕЕ ИЗЛУЧЕНИЕ, РАДИАЦИОННАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ОЦЕНКА ПОГЛОЩЕННЫХ И ЭФФЕКТИВНЫХДОЗ ИОНИЗИРУЮЩИХ ИЗЛУЧЕНИЙ У НАСЕЛЕНИЯ, ПОСТОЯННО ПРОЖИВАЮЩЕГО НА РАДИОАКТИВНЫХ СЛЕДАХ АТМОСФЕРНЫХ ЯДЕРНЫХ ВЗРЫВОВ, которые Утверждены Главным государственным санитарным врачом Российской Федерации -Первым заместителем Министра здравоохранения Российской Федерации Г.Г.ОНИЩЕНКО 15 ноября 2000 года, где утверждена методика оценки доз радиации от атмосферных ядерных взрывов, в которой предписано давать оценку от всех проведенных ядерных взрывов на основании имеющихся подлинных архивных данных и учитывать внешнее и внутреннее облучение на организм человека.

Т.Е До сих пор МЧС РФ не выполнило положения указа Президента РФ № 2228 и Постановление Правительства РФ от 17 ноября 1994 г. N 1263, действующее по п.3 «на основе имеющихся в Российской Федерации материалов ретроспективной оценки радиационной обстановки на территории бывшей Казахской ССР в 2-месячный срок подготовить и представить на утверждение в Правительство Российской Федерации перечень населенных пунктов этой республики, подвергшихся в 1949-1963 годах радиационному воздействию вследствие ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне.»,т.е на 124 ядерных взрыва воздушных, из них 30 наземных.

[Очевидец]

Обращаю внимание для тех,кто подошел к суду или кассации,
что кроме ст 13 Конвенции 1993г имеется международное Соглашение "О правопреемстве в отношении государственных архивов бывшего Союза ССР", Москва, 6 июля 1992 г, в котором утвержден принцип целостности и неделимости фондов, образовавшихся в результате деятельности высших государственных структур бывших Российской Империи и Союза ССР, которое имеет юридическую силу и сейчас.
Исходя из Статья 7.Стороны признают на своих территориях юридическую силу архивных справок, выданных государственными архивными учреждениями других государств - участников Содружества.

Поэтому для семей военных,проходивших службу в Чагане,Курчатове советую получить Архивную справку из Центрального архива Министерства Обороны Республики Казахстан,в котором они пишут дозы по Чагану от 35 до 100 бэр-этот документ действует на судей магически.

Центральный архив Министерства обороны Республики Казахстан
480035, Республика Казахстан, г.Алма-Ата, ул. Жандосова, 53

Вот образец запроса:

Республика Казахстан 480035 г.Алма-Ата,
ул. Жандосова д.53
Начальнику Центрального Архива
Министерства Обороны Республики Казахстан.

Заявление

Прошу подтвердить прохождение службы моего отца ФИО _________ 19__гр в звании _______ в период с 19__г по 19__ в в/ч 52605, 31516…,дислоцировавшихся на территории Семипалатинского ядерного полигона в близи п. Молдары Семипалатинской области бывшей Казахской ССР (ныне г.Курчатов Восточно-Казахстанской области Республики Казахстан) и период службы в в/ч____ ,дислоцировавшихся в п.Чаган (г. Семипалатинск-4) Бескарагайского района, Семипалатинской области Казахской ССР (ныне п.г.т Чаган Восточно –Казахстанской области Республики Казахстан) в связи с наземными и воздушными испытаний ядерного оружия,проводимых государством СССР.

Вместе с ним проживала его семья:
1. ФИО -19___гр -жена
2. ФИО – -19__гр-дочь, ныне (_________)
3. ФИО -19__гр-дочь, ныне (______)
4. ФИО -19___гр-сын

Убедительно прошу указать дозу радиации, которую получили граждане, проживавшие в период наземных и воздушных испытаний ядерного оружия в г.Курчатов,(п.Чаган) Восточно-Казахстанской области Республики Казахстан согласно Закона Республики Казахстан от.18.12.1992г «О социальной защите граждан, пострадавших вследствие ядерных испытаний на Семипалатинском ядерном полигоне (в редакции от16.11.99 №480-1).»

Прилагаю копии следующих документов:
1.Свидетельство о рождении №_________от_______
2.Свидетельство о смерти отца_________


фио.______________


Ответ направляйте по адресу:

Россйская Федерация
390000 Г._________,
Ул______________ д._____кв.____
Кому:

[aika]

Очевидец

...ПО ЭТОМУ ЗАКОНУ БРЕМЯ ДОКАЗЫВАНИЯ ЛОЖИТСЯ НА ОТВЕТЧИКА...

Только в части "...документально доказать законность обжалуемых действий (решений)..."ч.2 ст.6 поименованного закона.

Очевидец

...ЗАЯВИТЕЛЬ ОСВОБОЖДАЕТСЯ ОТ ДОКАЗЫВАНИЯ...

Вынужден не согласиться. В той же ч.2 ст.6 указано: "... (заявитель) обязан доказать факт нарушения своих прав и свобод".
Поэтому, простой прогулки в суд не будет, т.к. право чаганцев спорное , что доказывают действия госорганов и судебные решения. По-любому, пусть даже в рамках ГПК РФ гл.25, но доказывать придется.

[Очевидец]

Согласен с замечанием,немного неточно изложил свою мысль,конечно:
Закон Российской Федерации об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан
27 апреля 1993 года N 4866-1(в ред. Федерального Закона от 14.12.95 N 197-ФЗ
Статья 6. Порядок рассмотрения жалобы
Жалоба гражданина на действия (решения) государственных органов, органов местного самоуправления, учреждений, предприятий и их объединений, общественных объединений, должностных лиц, государственных служащих рассматривается судом по правилам гражданского судопроизводства с учетом особенностей, установленных настоящим Законом. (в ред. Федерального закона от 14.12.95 N 197-ФЗ)
На государственные органы, органы местного самоуправления, учреждения, предприятия и их объединения, общественные объединения, на должностных лиц, государственных служащих, действия (решения) которых обжалуются гражданином, возлагается процессуальная обязанность документально доказать законность обжалуемых действий (решений); гражданин освобождается от обязанности доказывать незаконность обжалуемых действий (решений), но обязан доказать факт нарушения своих прав и свобод. (часть 2 введена Федеральным законом от 14.12.95 N 197-ФЗ) - я это имел ввиду.

[aika]

Очевидец

...от искового производства нужно уходить...

Вовсе, нет. Имея на руках доказательства и при столь очевидной судебной практике, дело вполне выигрышное.
Очевидец

...заявления... подавать по 29 ст ГК РФ,т.е по месту юридического адреса представительства МЧС в городе или регионе...

МЧС РФ является государственным органом, поэтому представительств в регионах не имеет, а имеет структурные подразделения госоргана - Управления.
Очевидец

...а то в Москву не очень удобно людям ездить...

А ездить в Москву не обязательно. Чтобы МЧС РФ присутствовало в судебном процессе, достаточно в исковом заявлении указать его (МЧС РФ) в качестве третьего лица на стороне ответчика. А одним из ответчиком будет госорган субъекта РФ.
А вот путь к получению документов от РК с дозами более 25 бэр

...Центральный архив Министерства обороны Республики Казахстан
480035, Республика Казахстан, г.Алма-Ата, ул. Жандосова, 53

просто замечательный. Главное не лениться.

Есть, правда, еще один документ, о котором недавно поведал Краснов Андрей из Таганрога - карточка индивидуальных доз облучения. Выдавалась в\ч 10239 в Чагане. У Андрея в данном документе за период его проживания (1960-1975 гг) значится доза 262 бэра. Догадайтесь с трех раз, что ему ответил ОСЗ на заявление?
Существование такого документа говорит о присутствии в Чагане службы радиационного контроля, в недрах которой есть много реальной информации. Номер в\ч обозначен 10239.

[Avenir]

...Номер в\ч обозначен 10239.

Если далеко не ходить:
http://www.chagan.ru/forum1/viewtopic.p ... 9e21adcb33

ГК РФ Статья 29. Признание гражданина недееспособным

Наверное это имелось в виду:
ГПК РФ Статья 29. Подсудность по выбору истца

1. ...
2. Иск к организации, вытекающий из деятельности ее филиала или представительства, может быть предъявлен также в суд по месту нахождения ее филиала или представительства.

[yashish]

Это номер дивизии! Данные, должны были быть, у Начхима дивизии. Но как мне расказывал Гутченко Геннадий Андреевич, подполковник, зам. нач. отдела кадров, по приказу комдива, были уничтожены все записи по взрыву ЧАГАН-озеро, им лично!
А как я вспоминаю, то было заражение от 450 мР до 800 в подъездах

[Очевидец]

Привожу перечень письменных доказательств и их классификация:

ПИСЬМЕННЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, ИХ КЛАССИФИКАЦИЯ.

В соответствии со ст. 71 ГПК РФ доказательст-вами по делу являются любые фактические данные, на основе которых в определенном законом порядке суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновы-вающих требования и возражения сторон, и иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела.

Письменные доказательства. Письменны-ми доказательствами являются акты, доку-менты, письма делового и личного характе-ра, содержащие сведения об обстоятельст-вах, имеющих значение для дела. Указанный перечень письменных документов не является исчерпывающим, поскольку характерный их признак заключа-ется в том, что их содержание выражено письменными знаками. К ним относятся не только буквы, но и цифры, нотные знаки, шифры, телеграфные и иные знаки, знаки, применяемые в компьютерах. Поэтому в числе письменных доказательств могут на-ходиться чертежи, схемы, сметы, ноты, кар-ты, документы ЭВМ.

В зависимости от содержания письменные доказательства делятся на распорядительные и осведомительные. Распорядительные ? это письменные доказательства, в которых выражен акт воли, направленный на возник-новение, изменение или прекращение право-отношений. Осведомительные ? письмен-ные доказательства, содержащие сведения об определенных фактах.

В зависимости от формы письменные дока-зательства делятся на доказательства про-стой и квалифицированной формы. Доказа-тельства простой письменной формы ? доказательства, которые не содержат сведе-ний об их удостоверении или регистрации. Доказательства квалифицированной письменной формы ? доказательства, нотариально удостоверенные или зарегист-рированные в установленном законом по-рядке.

В зависимости от характера источника раз-личают подлинники и копии. Подлинный документ (оригинал) ? первый экземпляр, подписанный лицом, его выдавшим. Копия ? повторение документа в целом или в части (выписка).

Про взрыв на озере Чаган:
15 января 1965г был произведен первый промышленный ядерный взрыв ”Проект Чаган” для создания искусственного водохранилища. Мощность взрыва 140ктт.э. в100 раз больше Хиросимской бомбы. Образовалось гигантская воронка до 100м и диаметром 410м. В официальном отчете говорится, что радиационному заражению подверглись 11 населенных пунктов с общей численностью 2000 человек. Эти данные недавно рассекречены. Публикация журналиста Вячеслава Федорова (http://www.svetloyar/ru)
___________________________
_____________