Катынь №2

Зиновий

Как же так случилось, что погиб и сам президент Польши Лех Качиньский, и многие из политического руководства страны?

Странно, что борт четыре раза заходил на посадку. Все странно и загадочно.

Frants · Сообщение **Frants** » 12 апр 2010 14:31

Два дня прошло после гибели президентской пары и польской делегации, которая направлялась в Россию помянуть расстрелянных 70 лет назад в Катыни польских офицеров. Жуткий символизм.

http://www.playcast.ru/viewFull/1192900 ... &mode=full

В Польше объявлен недельный траур по погибшим, к которому в понедельник присоединятся и другие государства, в том числе Россия и Эстония. По крайней мере в этот раз Польша не осталась одна, как это уже не раз случалось в истории.

Świeć ich duszy.

Зиновий

"2 декабря 2008 года двадцатиградусный мороз в Монголии самолет Ту-154 вышел из строя.
Польский президент, совершающий турне по азиатским странам, утром должен был вылететь из Улан-Батора в Токио, однако из-за поломки задержался в Монголии. По данным канцелярии президента, ночной мороз вывел из строя механизмы управления закрылками. Качиньскому пришлось лететь в Токио чартерным рейсом. В итоге президент прибыл в Японию с восьмичасовым опозданием.

3 декабря правительство Польши решило закупить новые правительственные самолеты. Тем не менее, как заявил тогда польский премьер-министр Дональд Туск, правительство "не собирается покупать Качинскому "шикарного" аэробуса и ограничится покупкой самолета, который гарантировал бы президенту "элементарную безопасность".

5 декабря 2008 года самолет президента Польши попал в зону сильной турбулентности в Южной Корее. Из-за сильного ветра пилот президентского ТУ-154 не сумел посадить самолет с первого раза. Чтобы посадить машину еще раз, ему пришлось вновь поднимать самолет на большую высоту.

14 января 2009 года из-за обледенения самолета Лех Качиньский с опозданием вылетел на встречу с главой Украины Виктором Ющенко.

17 сентября 2009 года из строя вышли оба польских правительственных самолета Ту-154.

15 сентября из Москвы в Польшу прилетел один из двух польских правительственных самолетов, находившийся в России на длительном ремонте. Сразу после прилета в Варшаву машина вышла из строя. Второй ТУ-154М к тому времени уже несколько месяцев проходил капитальный ремонт."

Frants · Сообщение **Frants** » 12 апр 2010 16:02

Многие авиационные эксперты продолжают рассуждать не тему о том, почему самолет с президентом Польши и его сопровождающими лицами на борту пытался несколько раз зайти на посадку в аэропорту Смоленска, несмотря на плохие погодные условия. Циркулируют спекуляции о том, что президент мог лично отдать подобный приказ пилотам.

Полное игнорирование предупреждения о запрете полетов, по мнению финского издания Ilta-Sanomat, говорит о беспрецедентном давлении на пилотов с целью посадить самолет именно в этом месте и в это время - согласно расписанию мероприятий руководства Польши, сообщает Ohtuleht.

В доказательство такой теории издание напоминает факт о том, что пилот польских ВВС отказался посадить правительственный самолет с Качиньским во время грузино-российского конфликта в 2008 году в Тбилиси. Несмотря на протесты президента Польши, пилот посадил самолет в Азербайджане по соображениям безопасноти.

«Я хотел приземлиться непосредственно в Тбилиси, чтобы больше пообщаться с призедентом Михаилом Саакашвили», - заявил тогда Качиньский.

Ввиду густого тумана над Смоленском, пилотам настоятельно предлагалось произвести посадку на аэродромах на удалении около 100 км.

Ilta-Sanomat: Качиньский давил на пилотов?

Зиновий

Frants писал(а):Циркулируют спекуляции о том, что президент мог лично отдать подобный приказ пилотам.

Мне кажется, что это аналогично, как если бы давить на хирургов, лежа под скальпелем и рассказывать им как резать и что резать.
Тут уж даже авторитет целого президенат не работает, потому что законы аэродинамики неумолимы. Сел на борт судна-изволь выполнять все требования командира корабля.
Неужели Качиньский сам этого не понимал? Вряд ли... тем более, что все разговоры с экипажем должны записываться боротовыми самописцами и это должно быть известно после дешифрирования.

Сергей Зинкин

Frants писал(а): Ilta-Sanomat: Качиньский давил на пилотов?

Не давил, что подтвердил сегодня польский прокурор. И на посадку самолет заходил только один раз. Соврал кто-то про четыре захода. Надо было Туске додуматься, купить ТУ-154. Еще бы ТУ-134 взял бы для президента.
Резюме: посадку надо было запретить категорически! И из-за тумана, и из-за допотопного посадочного оборудования в Смоленске. Небось в Шереметьеве-то получше! И летать на нормальных самолетах. Какого она года выпуска, эта этажерка? А памятник уничтоженным коммунистами польских офицеров сделать не там, в Катыни, где рядом нет нормальных аэродромов, а на поклонной горе, что возле Кремля, а не грузинский памятник из Кутаиси копировать. Туда и летать! Неужели неясно, что нормальные аэропорты есть только в Москорепе.

Зиновий

Сергей Зинкин писал(а):
Frants писал(а): Ilta-Sanomat: Качиньский давил на пилотов?
Не давил, что подтвердил сегодня польский прокурор. И на посадку самолет заходил только один раз. Соврал кто-то про четыре захода. Надо было Туске додуматься, купить ТУ-154. Еще бы ТУ-134 взял бы для президента.
Резюме: посадку надо было запретить категорически! И из-за тумана, и из-за допотопного посадочного оборудования в Смоленске. Небось в Шереметьеве-то получше! И летать на нормальных самолетах. Какого она года выпуска, эта этажерка?

Тут дело в том, что журналюги попутали полет по "коробке", у которой четыре стороны, с самим заходом на посадку, которая совершалась один раз. Ключевая фраза руководителя полетов: "Борт № ХХХ, посадку РАЗРЕШАЮ".
Сейчас я склоняюсь к версии, что все-таки возможно причоной катастроы были ошибочные действия экипажа.
Хотя, черт его знает, как можно опытному пилоту нырнуть под глиссаду и принять решение садиться не смотря на информацию от СКП.

Может все-таки причиной катастрофы стала болтовня вип-пассажиров по мобильным телефонам?

Frants · Сообщение **Frants** » 12 апр 2010 17:15

Мне кажется, что это аналогично, как если бы давить на хирургов, лежа под скальпелем и рассказывать им как резать и что резать.
Тут уж даже авторитет целого президенат не работает, потому что законы аэродинамики неумолимы. Сел на борт судна-изволь выполнять все требования командира корабля.
Неужели Качиньский сам этого не понимал? Вряд ли...

Прав, конечно прав.... но надо знать польский характер-шляхетский гонор. Там ведь не только президент был...

В самолете находилось все высшее военное руководство Польши

В предварительном списке пассажиров, которые должны были лететь в самолете Ту-154, потерпевшем катастрофу в Смоленской области, числятся глава Генштаба Польши Франтишек Гонгор, командующий специальными силами генерал Влодзимеж Потащиньский, начальник оперативного командования польской армии генерал Бронислав Квятковский, командующий ВМФ вице-адмирал Анджей Карвета,

командующий Воздушными Силами генерал Анджей Бласик, командующий сухопутными войсками Тадеуш Бук, а также глава Бюро национальной безопасности Польши Александр Щигло.

Gazeta Wyborcza задается вопросом: как случилось и кто позволил, чтобы все высшее военное командование страны находилось в одном самолете с президентом?

Авиаэксперт Гжегош Гольдановскич прокомментировал для газеты, что правил, запрещающих их одновременное пребывание на борту, не существует.

Одновременно не могут находиться в одном самолете только президент и премьер-министр. В то же время он отметил, что впредь этот печальный опыт будет учтен.

Сергей Зинкин

Откуда это, помним: не читайте до обеда советских газет... И далее: Не летайте на советских самолетах, не садитесь на советских военных аэродромах... И Господи упаси посещать российские провинции.
А президент Польше достоин памятника:
Для СССР в «катынском сюжете» не было ничего особенного, ничего специально антипольского: почти 22 тыс. расстрелянных советскими коммунистами польских офицеров были вставным эпизодом Большого террора, то есть большой войны, которая велась в первую очередь против собственного народа. Польша рассматривалась коммунистами так же, как и Эстония, Латвия, Литва, Белоруссия и Украина, то есть как своя область, по нелепой случайности не включенная в 1920-м году в состав СССР. И достойная расстрелов, депортаций для буржуазных парикмахеров, буржуазных булочников, буржуазных учителей... А польские офицеры рассматривались советскими великодержавными коммунистами как враги, наравне со "своими" белогвардейскими офицерами, достойными только пули. И как объект мести за сопротивление "освободителям" мирового пролетариата от "буржуазного гнета". Это не было местью за гибель красногвардейцев в 1920-м году, Сталина свои военнопленные никогда не интересовали - см. его отказ от военнопленных в WWII.
Никогда он (Лех Качиньский) не сказал злого слова против россиян и российского народа!
Для Польши и лично для Леха Качиньского восстановление исторической правды именно в этом сюжете стало, можно сказать, делом жизни, вопросом принципиальным. Он не задумываясь шел на обострение отношений с Кремлем. Катынский сюжет благодаря неустанной воле Качиньского свидетельствовал о том, как важны для Польши европейские ценности, тот самый абстрактный гуманизм, к которому в СССР (да и в современной России) было принято относиться с презрением.

Семчук Александр

Для Польши эта авария стала огромной трагедией!ведь практически погибло большинство Польской политической и военной элиты.Чего только стоит список жертв этой трагедии-армия обезглавлена(погибли :министр обороны,начальник Генерального штаба,командующие ВВС,Сухопутных войск,ВМФ,ССО)и многие другие .
Смотря выпуски польских новостей видно Польша по настоящему скорбит,поляки в шоке .Эта трагедия вызвала сочуствие у многих(не смотря на политические разногласия).

Виктор · Сообщение **Виктор** » 12 апр 2010 21:08

Сергей Зинкин писал(а): Надо было Туске додуматься, купить ТУ-154. Еще бы ТУ-134 взял бы для президента. ...
Неужели неясно, что нормальные аэропорты есть только в Москорепе.

На что это ты намекаешь?Мне кажется вот эта версия наиболее реальная

Сейчас я склоняюсь к версии, что все-таки возможно причоной катастроы были ошибочные действия экипажа.
Хотя, черт его знает, как можно опытному пилоту нырнуть под глиссаду и принять решение садиться не смотря на информацию от СКП.
Может все-таки причиной катастрофы стала болтовня вип-пассажиров по мобильным телефонам?

И вот эта

Тут дело в том, что журналюги попутали полет по "коробке", у которой четыре стороны, с самим заходом на посадку, которая совершалась один раз.

Ведь заходил он на посадку с восточной стороны, а летел то с запада. В Гугле все прекрасно видно. А журналюги то раньше сели и ничего. А у нас проскочила утка, что

Пилот упавшего самолета работал у Виктора Ющенко?
Комсомольская правда в Украине, 12.04.2010

Что то не верится в это.

Алекс · Сообщение **Алекс** » 12 апр 2010 21:09

Даже после :"Борт № ХХХ, посадку РАЗРЕШАЮ", решение на посадку принимает КВС,и только он.
Уход под глиссаду в ПМУ,СМУ,м/м являлось частой причиной катастроф экипажей как молодых,так и очень опытных.У первых по причине неопытности,у вторых из-за переоценки своих возможностей,при этом забывая,что своевременный уход на второй круг не является позорным решением.

Сергей Зинкин

Виктор писал(а):
Сергей Зинкин писал(а): Надо было Туске додуматься, купить ТУ-154. Еще бы ТУ-134 взял бы для президента. ...
Неужели неясно, что нормальные аэропорты есть только в Москорепе.
На что это ты намекаешь?

Намекаю, что аэродром, то есть оборудование, используемое при посадке, устарело и не годится для цивилизованных... В Шереметьево-2 приземлился бы при любом тумане. А так выглядит, будто ошибка на уровне летной школы.
А мой отец там садился десятки раз...

Зиновий

"Бывший командующий 36−м авиаполком ВВС Польши Томаш Петржак в интервью польскому телеканалу TVN24 заявил, что, по его данным, командир экипажа Ту-154 Аркадиуш Протасюк заходил на посадку только один раз, а разбился во время маневра. При этом президент Польши Лех Качиньский вряд ли мог требовать от пилота идти на смертельный риск, а вот российские диспетчеры, по мнению Петржака, дали нечеткие команды.

«По имеющейся у меня информации, президентский борт заходил на посадку один раз, разговоры про четыре попытки посадить самолет — это спекуляции», — заявил летчик. Он также отметил, что по сложившейся практике пилоты предпринимают две попытки посадить лайнер, если это не получается, они уходят на запасной аэродром.

Напомним, что ситуация на аэродроме «Северный» утром 10 апреля была критической из-за густого тумана. Кроме того, военный аэродром принимает самолеты раз в неделю, и довольно редко здесь появляются пассажирские лайнеры. В этот день аэродром должен был принять три рейса. Первым на аэродроме успешно приземлился Як-40 с группой польских журналистов. Следом за ним должен был сесть Ил-76 с сотрудниками охраны президента. Он летел на аэродром за полчаса до президентского борта. Однако после двух неудачных попыток Ил-76 развернулся и улетел в Москву.

Третий борт с президентом Лехом Качиньским и польской делегацией упал в 1,2 км от взлетно-посадочной полосы. Томаш Петржак уверен, что катастрофа произошла при первой же попытке экипажа приземлиться.

По мнению президентского летчика, причиной крушения стало то, что сотрудники военного аэродрома не закрыли его для полетов. «Были высказаны предложения не совершать здесь посадку. Но если аэропорт не уверен в способности принять самолет, он должен быть закрыт, — считает Томаш Петржак, — Но было сказано: „вы можете направиться в другой аэропорт“. Была возможность выбора, и, естественно, пилот начал снижение, чтобы оценить свои возможности».

Томаш Петржак полностью исключил версию о возможном давлении на пилота со стороны президента. «В нас специально воспитывают твердость, хладнокровие и спокойствие для трезвой оценки ситуации», — отметил бывший командир президентского авиаполка."

Виктор · Сообщение **Виктор** » 13 апр 2010 09:28

Сергей Зинкин писал(а):аэродром, то есть оборудование, используемое при посадке, устарело и не годится для цивилизованных...
А мой отец там садился десятки раз...

Вопрос №1. А кто, по твоему мнению цивилизованный?
Вопрос №2. Себя ты считаешь цивилизованным?
Вопрос №3. Интересно, а летчики 103-й гвардейского Красносельского Краснознамённого военно-транспортного авиационного полка имени Героя Советского Союза В. С. Гризодубовой которые летали с этого аэродрома для тебя люди цивилизованные?
Я не задаю вопроса о цивилизации твоего отца, который там садился десятки раз.