Языковые проблемы на обломках Империи

[Виктор]

Еще раз вспомнил старый анекдот:

Это который раз? А я вот вспомнил стих А.С Пушкина

О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас?
...
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?..
Так высылайте ж к нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.

[Сергей Зинкин]

Это который раз? А я вот вспомнил стих А.С Пушкина

О чем шумите вы, народные витии?

[/quote] Так если с одного раза не услышали... А насчет России не беспокойся, она сейчас по населенности где-то между Нигерией, Пакистаном и Индонезией, с учетом реалий приходится вести себя скромнее... учитывая еще и экономическое положение.

[Зиновий]

О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас?
...
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?..
Так высылайте ж к нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.

Да, да. Тот ещё был ымперец, хотя и талантлив, сукин сын. А как позорно он написал вот эти строки:

"Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый лик увидел.
И нежно чуждые народы возлюбил
И мудро свой возненавидел.

Когда безмолвная Варшава поднялась
И ярым бунтом опьянела,
И смертная борьба меж нами началась
При клике 'Польска не згинела!',

Ты руки потирал от наших неудач,
С лукавым смехом слушал вести,
Когда от косарей полки бежали вскачь
И гибло знамя нашей чести.

Когда ж Варшавы бунт раздавленный лежал
Во прахе, пламени и в дыме,
Поникнул ты главой и горько возрыдал,
Как жид об Иерусалиме.""

[Сергей Зинкин]

Маразм крепчал:
http://rus.newsru.ua/ukraine/16apr2010/crimea1.html

В Крыму предлагают увольнять чиновников за использование украинского языка, время публикации: 16 апреля 2010 г., 22:01
последнее обновление: 16 апреля 2010 г., 22:34
Председатель постоянной комиссии Верховного Совета Крыма по аграрным и земельным вопросам Владимир Клычников предложил увольнять с должностей руководителей крымских министерств и ведомств, не выполняющих нормы о функционировании русского языка.
В ходе заседания рабочей группы по вопросу о ходе выполнения Конституций Украины и Крыма и постановления крымского парламента "Об обеспечении функционирования государственного, русского и других национальных языков в Крыму" Клычников отметил, что по результатам мониторинга выяснилось, что использование русского языка в органах власти в Крыму ограничивается, передаёт Е-Крым.
При этом, по его словам, иногда в нарушение закона на принятие соответствующих решений влияют люди, не связанные с ведомствами. Депутат считает, что никто не должен оказывать влияние на чиновников и заставлять их нарушать законодательство, переводя, к примеру, всю внутреннюю переписку на украинский язык.
Клычников подчеркнул, что ответственность эти чиновники должны нести перед парламентом Крыма, и если законодательство о языках нарушается, то увольнение должно последовать незамедлительно.

Забылись, где живут. Сначала выполняются все требования, без всяких ограничений и ущемлений для украинского языка. Потом уже - региональные особенности. Это уж как придется, с приоритетом государственного. Чиновники Крыма несут ответственность перед конституцией Украины, не допускающей ущемления украинского языка.

Чиновник, допустивший такое высказывание, надо полагать, уже уволен? За нарушение закона:
1) В Украине один государственный язык.
2) Если чего еще хочется, см. п.1 и выполняй.

[CROCUS]

Председатель постоянной комиссии Верховного Совета Крыма по аграрным и земельным вопросам Владимир Клычников предложил увольнять с должностей руководителей крымских министерств и ведомств, не выполняющих нормы о функционировании русского языка.
[skipped]
При этом, по его словам, иногда в нарушение закона на принятие соответствующих решений влияют люди, не связанные с ведомствами. [skipped]
Клычников подчеркнул, что ответственность эти чиновники должны нести перед парламентом Крыма, и если законодательство о языках нарушается, то увольнение должно последовать незамедлительно.

Забылись, где живут.

Вижу ТРИ упоминания о законодательных нормах. Сергей! А слабо выложить здесь ссылки на эти законы? Тогда будем знать, кто и, главное, ЧТО нарушает. Пока выглядит так: "Мне не нравится, поэтому ату их!"

[Сергей Зинкин]

Председатель постоянной комиссии Верховного Совета Крыма по аграрным и земельным вопросам Владимир Клычников предложил увольнять с должностей руководителей крымских министерств и ведомств, не выполняющих нормы о функционировании русского языка.
[skipped]
При этом, по его словам, иногда в нарушение закона на принятие соответствующих решений влияют люди, не связанные с ведомствами. [skipped]
Клычников подчеркнул, что ответственность эти чиновники должны нести перед парламентом Крыма, и если законодательство о языках нарушается, то увольнение должно последовать незамедлительно.

Забылись, где живут.

Вижу ТРИ упоминания о законодательных нормах. Сергей! А слабо выложить здесь ссылки на эти законы? Тогда будем знать, кто и, главное, ЧТО нарушает. Пока выглядит так: "Мне не нравится, поэтому ату их!"

Как в Украине, так и в России верховенствует Конституция государства - Основной закон! Остальное второстепенно. То есть везде в Украине ни при каких обстоятельствах не должен ущемляться украинский язык! Такова жизнь. Чья страна, того и законы. Как у нас русский, например, в Татарстане и Башкортостане. Права граждан, перешедших добровольно в русскоязычие или русскоязычных от рождения, нарушались бы, если бы негде было бы изучать украинский, государственный язык. Но таких возможностей в Украине сколько угодно! Лучше со школы, конечно или с садика. Русскому языку в Украине уделяется достаточное внимание - нет ни одной школы, где бы в обязательном (!) порядке не изучался бы русский язык. Но если кто сознательно, проживая в Украине с рождения, отказался от изучения госмовы (например, не ходил в школу) - тогда, естественно, будет терпеть неудобства. Не представляю, например, своих русских и полурусских родственников в Болгарии, не владеющих болгарским языком.

[Виктор]

Маразм крепчал:
Забылись, где живут.

Зинкин, это, что? У тебя маразм крепчает? И ты забыл где живешь? Не лезь в наши внутренние проблемы. И не забывай, что Крым , впрочем и правобережье Днепра относятся к русскоязычной зоне, да и украиной до некоторых декретов не были. А по поводу языков прочти конституцию того же Крыма. Он, как и Татарстан и др. является Автономной республикой, имеющей свою конституцию. Да и все не оранжевые области приняли у себя так называемый закон о региональном языке. Так как в этих областях проживает большинство, говорящее на русском языке. Ну а в отношении тебя, как подстрекателя, думаю надо открыть уголовное дело, о вмешательстве в дела чужой страны и разжигании межнациональной розни. Если же тебе так неймется, то приезжай в Крым, одень желтые штаны и синюювышиванку, на шею нацепи оранжевый галстук, а в руки возьми алвкат с призывом крымчанам говорить только на мовЕ. Очень будет интересная картинка, особенно финал твоего представления. В лучшем случае тебя отвезут на машине с синим крестом и цифрами 103, ну а в худшем - тебя будут искать водолазы и ли МЧСники. И вот на этот отрывочек из твоей ссылки обрати особое внимание

иногда в нарушение закона на принятие соответствующих решений влияют люди, не связанные с ведомствами. Депутат считает, что никто не должен оказывать влияние на чиновников и заставлять их нарушать законодательство, переводя, к примеру, всю внутреннюю переписку на украинский язык.

Читай Конституцию, скубент. И не приведи Господь, чтобы в Крыму началось то, что было, скажем в Косово.

[CROCUS]

Как в Украине, так и в России верховенствует Конституция государства - Основной закон! Остальное второстепенно. То есть везде в Украине ни при каких обстоятельствах не должен ущемляться украинский язык!

То есть, местные законы нарушают Конституцию? И это на Украине терпят? Или ты не знаешь законы, на которые ссылаются в твоей цитате? Может, не все так ужасно?

[Виктор]

Или ты не знаешь законы, на которые ссылаются в твоей цитате?

Вот в том то и дело, что он ничего об этом не знает. Только щеки надувает. Он не знает ничего о жизни на Украине. И очень похож на попа Гапона. Тот тоже был провокатором. Если есть какие то вопросы по Украине, то лучше обратиться к Владу. Он все же один из старших в нашей диаспоре выпускников 24 школы. К тому же работал в администрации. Зинкин, а ты не помнишь, чем закончил свою деятельность поп Гапон?

[Сергей Зинкин]

Спокойно, русский язык изучается во всех школах? Изучается. Украинский изучается во всех школах? Ессно. Государственный какой? Понятно. Вот на нем и заполнять налоговые декларации и квитанции ЖКХ. Его же нельзя ущемлять. Какие еще проблемы? Остальные договариваются при встрече, на какой мове размовлять. Кто кого кредитует, например... кредитор выбирает мову. Ну а в госорганах язык - это святое, тут можно зарвавшихся чиновников одернуть! И чтоб никакие региональные статусы местных языков не затрагивали госмову.

[CROCUS]

Спокойно, русский язык изучается во всех школах?

Удивительная манера ЗиЗи и Co не отвечать на прямо заданные вопросы. Спрашиваю, а судьи кто? Ой, то есть, а что за законы такие? Ответ - на уровне эмоций Получается, нет ответа. Вроде, Сергей - в науке или около науки. На семинаре или на защите такая дискуссия ну никак не пройдет. А здесь можно? Наверное, можно, только отношение будет тоже соответствующее.
По сути, моя позиция такая: если региональные законы противоречат общегосударственным, а тем более, Конституции, их надо отменять или приводить в соответствие с последними. Другое дело, что иногда и государственные законы и даже Конституцию можно поправить.
Но пока мы не знаем, на какие законы там ссылались, можно только гадать. И пыхать эмоциями

[Сергей Зинкин]

Другое дело, что иногда и государственные законы и даже Конституцию можно поправить.
Но пока мы не знаем, на какие законы там ссылались, можно только гадать. И пыхать эмоциями

Раньше были указивки из московского ЦК КПСС - русский язык - язык парткомов! И никаких мов в госучреждениях... А теперь? Утрата статуса языка из-за цен на нефть?

[Виктор]

Раньше были указивки из...

А по каким указивкам ты сотрясаешь клавиатуру? Кончай пургу гнать, или как говорят в "зоне" бакланить.

[Кузя]

Маразм крепчал:
http://rus.newsru.ua/ukraine/16apr2010/crimea1.html

В Крыму предлагают увольнять чиновников за использование украинского языка
.....

Забылись, где живут. Сначала выполняются все требования, без всяких ограничений и ущемлений для украинского языка. Потом уже - региональные особенности. .....Чиновники Крыма несут ответственность перед конституцией Украины, не допускающей ущемления украинского языка.
Чиновник, допустивший такое высказывание, надо полагать, уже уволен? За нарушение закона:
1) В Украине один государственный язык.
2) Если чего еще хочется, см. п.1 и выполняй.

Что ж тебя так колбасит-то? Защитничек ты наш обиженных и угнетенных
Пусть тебе Виктор напомнит про ТВОЮ "собачью мову" - это с высо-окой трибуны о русском языке было сказано в эпоху оранжада...

[Зиновий]

Зинкин, это, что? У тебя маразм крепчает? И ты забыл где живешь? Не лезь в наши внутренние проблемы.

Вить, это ты не лезь в наши внутренние проблемы. Разговариваешь себе на чужом языке, ну и будь доволен, что не требуют переэкзаменовки по украинскому.

И не забывай, что Крым , впрочем и правобережье Днепра относятся к русскоязычной зоне, да и украиной до некоторых декретов не были. А по поводу языков прочти конституцию того же Крыма. Он, как и Татарстан и др. является Автономной республикой, имеющей свою конституцию.

Ты эти басни про "зону" преращай. Вам везде бы только зону или лагерь (соцлагерь) установить.

Да и все не оранжевые области приняли у себя так называемый закон о региональном языке. Так как в этих областях проживает большинство, говорящее на русском языке. Ну а в отношении тебя, как подстрекателя, думаю надо открыть уголовное дело, о вмешательстве в дела чужой страны и разжигании межнациональной розни.

Витя, успокойся. Россия-страна тотальной демократии (упраяляемой) и если уж тебя в Украине не посадили за твои выпады и украинофобство, если уж Табачник -министр, то почему ты отказываешь России в праве граждан высказывать свое мнение?

И вот на этот отрывочек из твоей ссылки обрати особое внимание

иногда в нарушение закона на принятие соответствующих решений влияют люди, не связанные с ведомствами. Депутат считает, что никто не должен оказывать влияние на чиновников и заставлять их нарушать законодательство, переводя, к примеру, всю внутреннюю переписку на украинский язык.

Читай Конституцию, скубент. И не приведи Господь, чтобы в Крыму началось то, что было, скажем в Косово.

Витя, прочитай унимательно:

"Стаття 2. Державна мова в Україні
1. Під державною мовою розуміється мова, якій державою надано правовий статус обов'язкового засобу спілкування у публічних сферах суспільного життя."

Думаю, ты не перечитал Бзины и понимаешь, что означает "ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ средство общения в ПУБЛИЧНЫХ СФЕРА жизни"?
На случай, если у тебя ступор, разьясню: если кто-то выступает по ТВ (или на собрании в колхозе) и разговаривает на любом другом языке кроме украинского, им должна заняться Прокуратура Украины и предьявить обвинение в нарушении этой статьи.

А тепрь ещё одна статья:

"3. Державна мова є обов'язковою для застосування в діяльності органів державної влади та органів місцевого самоврядування, об'єднань громадян, установ, організацій, підприємств незалежно від форм власності."

То есть, если я пришел в магазин, а там со мной разговаривают на чужом языке, или если таксист в Крыму обратился ко мне на российском языке, им должна зинтересоваться Прокуратура Украины.

Ты удивлен, дремучий? Чти законы, даже Бендер их чтил.