Об истории

[Кузя]

Есть у меня "сонник". Ну то есть "чтиво на сон грядущий" потому что "много" его за раз не прочитаешь, а уж на компе - тем более. Однако... Называется "Древняя Русь и Великая степь" - автор Лев Гумилев. Труд скорее научный, чем "публицистический" и (уж тем более художественный), однако, пробираясь сквозь дебри научно-исторических терминов и рассуждений невольно открываешь для себя совершенно ДРУГУЮ историю, чем мы учили в школе, и вот ЭТО ЧРЕЗВЫЧАЙНО интересно. Причем становятся понятны с точки зрения этнологии многие современные явления, о которых мы сейчас спорим до хрипоты, а между тем они...предопределены всем ходом исторических событий и закономерностей развития этносов.
И причины напрерывных гонений евреев, и симпатии-антипатии отдельных этносов, и НЫНЕШНИЙ уровень взаимоотношений и культур... И даже понятия о "чести и порядочности". Например, кто знает, что понятие "дипломатическая неприкосновенность" привнесено нам монолами и закреплено "огнем и мечом" - поскольку они попросту уничтожали города, в которых убивали их послов?
И вообще - Чингисханова Яса - образец нынешнего кодекса чести, достойный подражания? Только нарушение этих законов, в отличие от нынешнего "общественного порицания" каралось смертью, потому они ТАК и закрепились в сознании...
Только не на Западе - монголы от них были далеко, к тому же они там уже ТОГДА жили по законам "капитализма" - по части понятий "предательство", "верность слову", "взаимопомощь" и тд... особенно по отношению к "неполноценным" восточным соседям. У них изначально В ПРИНЦИПЕ был другой менталитет.

Что Галицийские князья были в основном "прозападниками", (в отличие от киевских, которые "изгоняли" католических проповедников - больно им те не"не нравились") что и привело в конечном итоге к раннему захвату тех земель Польшей и соответствующему развитию культуры и языка? В принципе, их для начала "использовали" во внутренних распрях Запада, а потом уж захватили и попытались "онемечить", держа при этом за "неполноценных", но сути это не меняет. "Дружба" с Западом галицийским правителям явно не удалась. А вот нынешний "выверт" в нынешнем "самосознании" - налицо.

Что Куликовская битва - не "освобождение" от монголо-татарского ига - а битва двух ханов за "приоритет", (спровоцированная, кстати, суздальскими князьями в СВОИХ интересах) к одному из которых (Мамаю) примкнуло Литовское княжество, а к другому (Тохтамышу) - "Московия" с союзниками? Причем "московиты" боролись за сохранение православия и СВОЕЙ культуры, а "литовцы" - за расширение католического влияния, что для "русичей" было неприемлемо, поэтому исход Куликовской битвы был исторически ТАК важен... Но "литовцы" "опоздали" к сражению, Мамай был побежден ценой тяжелых потерь, а подоспевшие "белорусы" и "кивляне" в составе "литовского" войска грабили и добивали "русские" обозы с ранеными?
Да и "набеги" "литовцев" на центральную Россию по жестокости "зело превосходили" татарские?
А центральная "Белая Русь" Минское, Турово-Пинское княжества) - всегда была достаточно инертна (стадия "гомеостаза") - в деле оказания помощи или захвата, или "героического" сопротивления - главное - чтобы им НЕ мешали жить как они хотят - то есть по ДРЕВНЕРУССКИМ (потому и Белая Русь) обычаям? Кстати - окрестности Гродно считались Черной Русью - поскольку были "под Западом", но Запад тоже почти ничего не смог сделать с местными жителями в деле "онемечивания" - потому и "Русь", хотя и "Черная".
Вот такие они - нынешние белорусы - древний этнос-реликт, с которым никто ничего не может сделать, несмортя ни на что. Живут себе тихонько, "не высовываются", никуда не"лезут", никого не гонят но к себе в"в душу" особо не "впускают". И что ты с такими будешь делать!:)

И вообще - оказывается, русские с татарами если не дружили, то прекрасно ладили. А Литовское княжество развалилось в итоге в основном по двум причинам:
1)Не сумело обзавестись "друзьями". Ну то есть они пытались "подружиться" с Западом, приняв католичество и "обаявшись" близкой (уж "онемеченной") Польшей, но потом "разругались" - - на слишком многое, по мнению Запада, запретендовали
2) Там ВСЕГДА была сильна ПРОРУССКАЯ (то есть провосточная) партия. Настолько сильна, что при фактически "онемеченных" правителях народ упорно придерживался древнерусских обычаев - и с этим ничего невозможно было сделать. "Прорусская" партия даже предпринимала шаги к "объединению" с Московией в четырнадцатом веке, но те принимали литовских "русофилов" только в качестве вассалов, и "литовцам" это "обидным" показалось.

Ничего не напоминает?

А поскольку силы "прозападников" и "русофилов" были примерно равны, Литовское княжество в итоге "разорвало изнутри" и оно просто со временем перестало существовать

А что запорожские казаки - это изначально "оправославившиеся" и "осевшие" половцы и потомки смешанных браков с "русичами"? И вообще тюркское "козак" - означает "человек БЕЗ начальства". Да и слово "курень" - от тех же половцев - типа "стоянка"...
Что "татары" - это отнюдь не единый "народ" а куча племен со СВОИМИ обычаями и устоями (и названиями тоже), ставшими называться общим словом в силу принадлежности к Орде (или впоследствии, когда та развалилась - - Ордам или улусам?)
А крымские и поволжские татары, к примеру - это совершенно РАЗНЫЕ по сути народы?

И вообще - исходя из этого принципа Лукашенко был прав, назвав всех жителей РБ "белорусскими гражданами" - как всех степных жителей называли "татарами" - тогда "кровь" или "этническое происхождение" по сути не имело значения - дети от смешанных браков, к примеру, считались "половцами" или"русичами" или"татарами" - в зависимости от того, в какой среде воспитывались и чьи обычаи принимали.
Другой вопрос - принимали ДОБРОВОЛЬНО или им это навязывали. Во втором случае неизбежно возникали конфликты. либо "исконное" тихо сидело в "низах" и ждало своего часа. И рано или поздно этот час наставал.

И ШО изменилось с тех пор?

Ну и так далее и так далее. Кто сможет прочитать и "осознать" - настоятельно рекомендую...

[lector]

Да, Л.Н.Гумилев - гений, оценить масштаб которого даже нашим современникам еще трудно. А насчет стиля его работ - тут он подобен Костомарову, его книги вполне могли бы сравниться с художественными произведениями. В конце 80-х годов, еще при жизни, Ленинградское телевидение сняло цикл передач, где он сам прочел несколько лекций по теории этногенеза. К сожалению, с тех пор эти передачи лежат где-то в архивах телекомпании. Надо сказать, что лектором Гумилев был не менее ярким, чем автором книг. Кстати, рекомендую почитать его монографию "Этногенез и биосфера земли" - там он раскрывает свою теорию пассионарности. И пишет не менее интересным живым языком, чем написаны его остальные произведения, с эмоциональными историческими примерами. Сила его мысли - в межпредметном взгляде на исторический процесс. Он, как никто до него, обратил внимание на геофизические и биохимические факторы эволюции человека, и поставил их во главе процессов этногенеза. Не особенности классовой борьбы, а особенности климата и топонимики являются основными факторами формирования этносов. Казалось бы, что может быть более разумным? Но я не смогу забыть, как снисходительно морщились профессора, когда в 80-х годах, на истфаковских семинарах, мы вспоминали Гумилева и пытались ссылаться на его отдельные утверждения. Сейчас же он в почете не только как историк и географ. Его признают и в социальных науках. Он задал новое направление гуманитарной мысли.

[Кузя]

Мне сложно судить - как НЕспециалисту, а проще говоря - махровому дилетанту. Его теорию пассионарности лично я приняла как аксиому, с которой можно согласиться, а можно и "нет". Но если ее принять - многое становится понятным... И действительно - как это получается, что у одного народа как бы из ниоткуда вдруг возникает брожение умов, приводящее к взрыву считай на "пустом месте", и в это же время самые "вопиющие" дела остаются незамеченными "широкими массами" у другого?

И все-таки его деление на "пассионариев" и"субпассионариев"... То есть те и другие активны, но первые как бы "по хорошему", а вторые уже "по плохому". В какой момент одно перетекает в другое?
И если первые - несанкционированный "взрыв биохимической энергии" (или мутации), то откуда берутся вторые? И какова причина этих периодических "мутаций"? В случае с монголами что-то говорится про "изначальное облучение плода во чреве" (в соответствии с легендой о происхождении народа). То есть вариант понимать радиоактивное излучение как двигатель прогресса (в этнологии)?
Тогда понятно, почему мы, чаганцы, такие умные:)

И что имеется в виду под "гармоничными особями", способствующими сохранению этноса "в стадии гомеостаза" длительное время? насколько я понимаю, они-то как раз характерны максимальной пассивностью по отношению к "внешним раздражителям" (когда им НЕ мешают жить, как они хотят) - потому и сохраняются лучше и дольше.
Гумилев довольно интересно (и не слишком одобрительно, кстати) в этом аспекте характеризует белорусов как "реликтовый этнос". С его подачи получается, что те сохранились как "гармоничные особи" до нынешних времен именно благодаря систематическому "выдавливанию" "пассионариев" (сиречь "бунтарей" - во ВСЕХ смыслах) из своих рядов. Живя в Белоруссии довольно длительное время вынуждена согласиться - "пассионарии" тут действительно НЕ приживаются...

Кстати, если с позиции "пассионарности" рассматривать новейшую историю бывшей НАШЕЙ "сверхдержавы" , в частности в том, что касается Великой Отечественной... Получается, что во время войны погибли в первую очередь (и в подавляющем большинстве своем) как раз ЛУЧШИЕ ее представители (то есть пассионарии), а послевоенное СУБпассионарное общество дошло до в итоге до состояния "лихих девяностых"... В гумилевскую схему "развития этноса" (правда, в экспресс-варианте, но монголы тоже как-то быстро проскакали по истории" - "горит ярко - сгорает быстро" - Л.Гумилев - ) укладывается, кстати, ИДЕАЛЬНО.

[Кузя]

Ну нашла "Этногенез и биосфера земли"... Оказалось, стояла неподалеку от предыдущего опуса - просто никогда особо внимание на нее не обращала. Оказалось - ПРАВИЛЬНО не обращала - слишком "круто" для меня - НЕ читается "на сон грядущий"...
Ну то есть не то, чтобы круто, но в качестве "сонника" ТОЧНО не используешь... Подожду, пока мозги освободятся настолько, чтобы обрести способность сие успешно переварить....

" С расстройства" перекинулась на Донцову - дочке кто-то "подкинул". "До того" ничего "такого" не читала и уж тем более не покупала - судя по впечатлениям своего прошлого "читабельного опыта" "штампованная роман-массовка" ради "заработка", даже у Жорж Санд не сильно впечатляет. Да и Дюма-отец тоже. Насколько я помню из своего периода " запойного чтения" "Консуэло" Санд прочла с удовольствием, а уже "Графиня Рудольшдадт" уже "не пошла", как и кое что другой из той же "серии". Из Дюма с удовольствием и интересом помню, читались пресловутые "Три мушкетера", "Королева Марго" и "Граф Монте-Кристо". И только. Ни "Двадцать..." и тем более"Десять лет спустя" уже не впечатлили. "Графиню Монсоро" просто не дочитала. А ведь у него еще целая куча "коммерческих" произведений подобного толка!
Из "чтива" (по ОБЩЕПРИНЯТОМУ мнению сие есть "чтиво", хотя я с этим не согласна) "Анжеликовая" серия Анн и Серж Голон тоже этим отличается. Первые несколько книг читаются "запоем" и в плане "есть что почерпнуть" тоже немало имеется, а начиная с "Нового Света"... Все "хужее и хужее" "раз от разу"...

В случае с нашими "писательницами" - примерно тоже самое. Донцова - приятное исключение в том плане, что "имела прямое отношение" и писать начала скорее "для души", чем для заработка, а посему в ее произведениях ДОЛЖНО быть хоть что-то "живое"... Оказалось - правильно. Читала "Муха в самолете". Написано интересно, живо, с ХОРОШИМ юмором, читается легко. Да и по пути кое-что из "бабской житейской мудрости" почерпнуть можно (или "свериться" с собственным опытом:)) ...
Книга из тех, по которым хорошо получается кино- и теле- постановки - если снять КАК СЛЕДУЕТ. Правда соответствующий сериал о Виоле Таракановой НЕ смотрела - не заинтересовал, когда случайно попался на глаза при переключении каналов. То ли режиссеры "подкузьмили", то ли это Я такая... А вообще читаешь и представляешь все это в "лицах" - при экранизации должно удачно выглядеть!

Хотя... В ту пору, когда понятие "иронический детектив" (а уж тем более ЖЕНСКИЙ) только зачиналось, а я еще читала "все подряд" - довелось прочитать "Что сказал покойник" Яны Хмелевской - на мой взгляд - КВИНТЭССЕНЦИЯ этого жанра - и лучше написать в ЭТОМ жанре просто невозможно. И тоже - подспудно представлялась феерическая экранизация. К слову сказать - экранизация как раз оказалась далеко не СТОЛЬ феерической и интересной, какой бы могла быть - она явно была сделана "малыми средствами" - а зря. При "бОльших средствах" могло бы получиться нечто из ряда вон выходящее - тем более в ту пору, когда ничего ТАКОГО на экраны ни ТВ ни на КИНОэкраны не выходило. Так что в ЭТОМ плане Донцова остро напомнила Хмелевскую. Кстати, когда пыталась читать другие книги Хмелевской - - "не пошло". Наверное, все-таки "Что сказал покойник" была ЛУЧШАЯ...

[Сергей Зинкин]

А крымские и поволжские татары, к примеру - это совершенно РАЗНЫЕ по сути народы?

Это разные народы - например, как датчане и англичане. В царское время колонизаторы татарами называли все мусульманское население России - казанских, татар, чувашей, оба народа - преемники Волжской Болгарии, ногайцев-степняков, народы Северного Кавказа... Коварная уловка сталинистов сыграла свою роль... Советский обыватель в те годы так и думал - зачем татарам жить в Крыму? Типа они могут жить где угодно. И фактически началось уничтожение целого этноса типа шведов, датчан, голландцев, за которое так и не ответила перед мировым сообществом "вертикаль" советских эсэсовцев. И надолго задержалось возвращение остатков крымских татар в родные края. Если так рассуждать, то и всех русских можно было бы переселить, например, в Западный и Восточный Туркестан. Какая, дескать, разница, где будут жить бывшие половцы. А сколько мирного населения уничтожено, скажем, в Чечне? Соизмеримо в процентном отношении с потерями русских во время WWII? И сколько веков еще чеченцам оплакивать своих погибших?

[Сергей Зинкин]

Мне сложно судить...

Мало информации. История Алтын Орды ранее не включалась в темники работ аспирантов по истории. То есть аспирантам прямо запрещалось изучать ее историю. Зато есть докторская диссертация Жириновского, защищенная на дисс. совете в МГУ, по материалам его монографий - "Последний бросок на юг" и т.п. Насчет теплых океанов, в которых так удобно стирать портянки. /// Слава тем народам, которые периодически обламывали рога российскому империализму!

[Кузя]

В царское время колонизаторы татарами называли все мусульманское население России - казанских, татар, чувашей, оба народа - преемники Волжской Болгарии, ногайцев-степняков, народы Северного Кавказа... Коварная уловка сталинистов сыграла свою роль... Советский обыватель в те годы так и думал - зачем татарам жить в Крыму?

Ну предположим не с "колонизаторов" это началось... Все-таки ты читал Гумилева еще более невнимательно, чем я:) И советский "обыватель" ни о татарах, ни о чеченцах ничего ТАКОГО не думал... Вот ты, например, в качестве "советского обывателя" много думал в ТО ВРЕМЯ о татарах и чеченцах и уж тем более о том "где они могут жить"? Принимал как "должное" - и...ВСЕ. Нам в Крыму в свое время объясняли, что "великое татарское переселение" (как и чеченское, ) произошло за их "предательское" поведение в годы оккупации. НАСКОЛЬКО это правда - я не берусь судить. В общем получается, что за "грехи" отдельных представителей ответил этнос. Лично я НЕ думаю (и НИКОГДА - даже в советское время - не думала) , что даже при ТАКОМ раскладе это есть "справедливо". И скорее всего "предательское поведение" было лишь поводом - а причины были другие. И бесчеловечность сего настолько очевидна, что даже обсуждения не требует. Второй вопрос, НАСКОЛЬКО эти переселения были обоснованы ради пресловутых "интересов государства"?С другой стороны - Екатерина после присоединения Крыма выселяла всех..."НЕтатар" - чтобы "ослабить" экономику живущего в основном набегами на ту же Украину Крымского ханства. Так в приазовье появились поселки "Ялта" и проч. С ЭТИМИ - как? Их-то место точно впоследствии заняли оставшиеся в родном Крыму татары. СКОЛЬКО мы будем оглядываться назад, пытаясь восстановить задним числом "историческую справедливость"? Не пора ли подумать о справедливости действий СГОДНЯШНЕГО дня?

[Сергей Зинкин]

Нам в Крыму в свое время объясняли, что "великое татарское переселение" (как и чеченское, ) произошло за их "предательское" поведение в годы оккупации.

А у "великого друга физкультурников" после войны возникали идеи по переселению украинцев в Казахстан и заселению территории китайцами... ведь случаи коллаборационизма были повсеместно. Не довелось, осталось в виде фантазии. Я учился в школах с 1956 по 1966 гг, это время хрущевской оттепели и раннего "брежневизма". Сталинизм нам уже "не преподавался", Сталин считался преступником, мы - дети 20-22-го съездов КПСС. Учителя нам не в силах тогда были говорить о виновности народов (чеченцев, калмыков и др.), тем более, что было принято говорить о невиновности всего немецкого народа (виноваты типа фашисты, гитлеризм). Это потом уже сталинисты осмелели и пошла пропаганда про "белых коней", даже в случаях, когда нога фашиста не ступала на территорию народа, подвергнутого геноциду. Вот тебе и "пассионарность" - один шизанутый маньяк столько натворил... это было типа упорядочивания расселения народов. В Европе он творил то же самое - насильственно переселялись миллионы немцев, поляков, русских, кроил карту Европы...

[Виктор]

мы - дети 20-22-го съездов КПСС...

Оно и видно! Брать на веру брехню лысого подонка, который морил голодом всю страну и свои преступления перекладывал на других. Видно наше поколение детей 24 и далее съездов немного продвинулось в понимании исторических процессов. И уже не верило всей этой лабуде о Сталине, которую нам вешали на уши. Зинкин, а ты читал "Краткий курс ВКПБ"? Я на семинарах по "Истории КПСС" очень часто цитировал эту книгу, чем очень часто ставил в тупик своих препов.

[Кузя]

Насчет "переселения", а точнее - "смешения" народов... В мое время насильственное переселение уже не практиковалось, но видимо какая-то "директива" таки была на предмет создания "монолитного советского народа" - судя по распределению в ВУЗах и тогдашнему явному поощрению народа к миграции всех родов - от "на заработки" до "по службе" или, как в случае с нашими родителями - на ПМЖ "куда подальше" после службы. Наше распределение в Минском РТИ меня в свое время удивило до чрезвычайности - от Североморска до Томска, включая "регионы Белоруссии", в которые АКТИВНЫЙ народ распределялся, кстати, наименее охотно. Я в результате этого распределения из Минска попала в Симферополь и обнаружила в нашем "СпецМорНефте.."и тд людей, попавших в нашу контору аналогичным образом из Куйбышева, Ивано-Франковска, Львова, Владимира, Днепропетровска, Витебска, Одессы, Таганрога...В общем "каждой твари по паре. В то же время мою подругу (НЕтатарку - это для Зинкина) из Севастопольской приборки распределили.... под Ленинград - она специально ездила куда-то "открепляться", чтобы остаться с мамой в Крыму.
Такое "дисперсное" послевузовское распределение молодежи только экономическими соображениями вряд ли можно было объяснить... кстати - мы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО жили ДРУЖНО, несмотря на этнические разночтения по многим вопросам. Скорее наоборот - перенимали друг у друга все, что нам нравилось в "чужой" культуре и взглядах на жизнь. И, как следствие "смешанных" браков тоже хватало. Может, не развались страна, мы в следующем поколении имели бы таки РЕАЛЬНО понятие "СОВЕТСКИЙ народ" (- как ЕДИНЫЙ многовекторный этнос... Ну в общем что-то типа понятия "американцы" - вроде и "единый" но "внутри" все разные, причем эта "разность" никому не мешает.
Так что ЭТОТ эксперимент, увы, тоже до конца так и не довели...

[Сергей Зинкин]

Этой ночью начнётся парад планет

В пятницу вечером на небе соберутся сразу четыре планеты: Венера, Марс, Сатурн и Меркурий.

Венеру, Марс и Сатурн в дни парада планет можно будет увидеть в созвездии Девы, Меркурий будет ненадолго появляться на небе после заката в соседнем созвездии Льва.

Начиная с 12 августа, к ним начнет присоединяться растущая Луна, и тогда же достигнет пика главное космическое шоу августа - метеорный поток Персеиды, когда за час с неба будут падать сотни метеоров - падающих звезд.

А недавно астрономы впервые получили трёхмерное изображение взрыва сверхновой звезды. Они использовали установленный в Чили сверхмощный телескоп для наблюдения за звездой SN 1987А, расположенной в Большом Магеллановом облаке на расстоянии 168 тысяч световых лет от Земли.

Где бы найти стог сена, чтобы, лежа на спине, полюбоваться этим зрелищем?

[Виктор]

Где бы найти стог сена, чтобы, лежа на спине, полюбоваться этим зрелищем?

А что, в Пензе все стога уже пожгли? Лучше едь на дачу, бери телескоп и лежа на крыше смотри в небо. У меня, к сожалению, только 6х кратный прицел от винтовки, но крыша есть и дома, так что посмотреть можно и с тем, что есть.

[Кузя]

Стог не стог, а в ночь с шестого на седьмое пытались чегой-то наблюдать в белорусском лесу на широкой поляне.... Небо тучами затянуло, как ватным одеялом и тьма хоть глаз выколи - вот те и все наблюдение.
Отчет об астрономических наблюдениях парада планет от 7.08.2010 на широте Минской области: "В ноль часов тридцать минут ни видно было ни фига... "
В следующую ночь, правда, распогодилось... Но "наблюдали" уже совсем другие "явления"....

[Сергей Зинкин]

Стог не стог, а в ночь с шестого на седьмое пытались чегой-то наблюдать в белорусском лесу на широкой поляне.... Небо тучами затянуло, как ватным одеялом и тьма хоть глаз выколи - вот те и все наблюдение.
Отчет об астрономических наблюдениях парада планет от 7.08.2010 на широте Минской области: "В ноль часов тридцать минут ни видно было ни фига... "
В следующую ночь, правда, распогодилось... Но "наблюдали" уже совсем другие "явления"....

А в какой прибор смотрели? В Беларуси радиотелескоп нужен!

[Кузя]

В очки... По умному это называется "визуальное наблюдение". на радиотелескоп пока не заработали.