Языковые проблемы на обломках Империи

[Сергей Зинкин]

С другой стороны, реально это была бы проблема для вновь приехавших: как сходу изучить то, что другие дети изучали вплоть до 9 классов? Давать таким ученикам побюлажки, закрывать глаза? Если оставить эмоции по поводу пресловутых имперских амбиций, как все же можно было проблему решать? Я пока не представляю.

Хотя бы факультативно можно было бы... но при том уровне чувства славянского превосходства вряд ли нашлись желающие. Основная масса жителей городка не связывала свою жизнь с Казахстаном. Вот и распался СССР без всякого сожаления со стороны местного населения. Да и большинства из нас тоже.

[yashish]

Сергей не надо ля-ля! Это хорошо что пришлось жить на одном - двух местах! А когда люди за 10 лет меняли по 3-4 гарнизона, и все это происходило в разных республиках! Эстония, Латвия, Беларусь, Украина и Грузия, и Россия. Ты не сталкивался с тем , что дети конфеты называли ЯБЛОКО, других они не видели. Ты дальше Серышево не бывал - тебе повезло. Те кто приезжал из Грузии - дети говорили по Грузински! Те кто с Украины, долго не могли писать по русски, постоянно делали ошибки, так как написание одних и тех же слов разное, особенно, где сдвоенные согласные.Ты до сих пор делаешь характерные ошибки, когда пишешь на Украинском. Конечно хорошо знать другие языки... Но дети не лингвисты, их этому надо обучать. И не везде были школы подобные нашей, 24-ой! Если б очень было нужно, то мы бы знали Казахский, по крайней мере, понимали б его. Я теперь жалею, что не учил его... А о колониализме и неуважении ты рассуждаешь теперь, когда твое очко очень далеко от тех парткомов, о которых ты пишешь ...Да и парткомы были разные и люди в них были разные.... Одно дело когда ты живешь на одном месте, а другое, когда тебя "футболят" по всему СССР, не спрашивая твоего желания. Я за 19 лет, побывал в 6-ти гарнизонах, с родителями, не считая собственной службы, потом... Сестренка , когда переехали в Харьков, спокойно учила Украинский язык. без всяких проблем... Но когда я за свою жизнь его учил 2 недели, это официально в президентской академии, Но потом сказали, что не нужно.... Ноя спокойно читаю и говорю на нем. Правда если буду писать , то будут сплошные ошибки. Хорошо с компом...Он исправляет . А вот обязывать и заставлять учить язык - это ВАРВАРСТВО. Знание языка приходит не по указке, а по желанию ... Моя соседка, которая сейчас живет в Бельгии, владеет семью языками..., я одним и с трудом , а ты Сережа только не понятно каким?

[Сергей Зинкин]

а ты Сережа только не понятно каким?

Так на уккрине не спрашивали, ведь если бы меня спрашивали, что ты не хочешь учить, я бы назвал физику, математику, химию... далее по списку! А что положено, учил. Английский тоже из-под палки... на фиг он сперся мне. Все учение - это сплошное принуждение, и какая разница, принуждают ли нас к украинскому, (ведь иначе ты не интегрируешься в общество и не получишь место гос. органах), или принуждают к изучению например, физики, (без которой не сдашь вступительный экзамен).

А вот реалии:

Президент Украины Виктор Янукович поручил министру внутренних дел Анатолию Могилеву в течение двух месяцев, то есть до сентября выучить украинский язык. Такое поручение он дал на совещании с руководителями правоохранительных и других государственных органов.

"Я вам даю два месяца, чтобы перейти на украинский язык", - сказал Виктор Янукович.

Он дал такое поручение министру после того, как тот начал свой доклад на совещании на русском языке, сообщают Українські Новини.

Как тут не выучить, если выпрут иначе... А так везде была проблема - отставники желали жить где угодно, от Эстонии до Армении и чтоб рядом духу не было "национального" языка. Ну некомфортно им с ним. Местное население от этого сильно напрягалось.

[yashish]

Вот по этому Азаров сейчас говорит только по украински, правда с очень большим русским акцентом, но вы так хотите? Пожалуйста. Ведь если б он говорил по русски смысл не изменился. А от того на каком он языке будет излагать смысл своих идей, не имеет ни чего общего с политикой государства! Главное не как он говорит , а что делает для страны... А вот те говорящие по "УКРАИНСКИ" и не признающие другие языки, за редким исключением, имеют очень ограниченное мировоззрение и очень слабую подготовку, так так раньше сидели только в селе! Я не хочу оскорбить чем-то селян, они мудры по своему...
А вот интегрирование в гос структуры, только по знанию языка это полный блеф....Необходимо знание предмета работы , а язык это приходящее! Я много писал инструкций на ТИТУЛЬНОМ языке, правда все ошибки исправлял мой заместитель, который говорил: НАпиши лучше по русски, а я переведу на Украинский. Так вот инструкции у меня были написаны на двух языках и оповещение населения проводилось на двух языках: украинском и русском .
И не надо передергивать! Перечень обязательных предметов был для всех республик обязателен! Вот учителей для преподавания их не хватало... по этому в каждой области был свой пединститут, готовящий свои кадры.

[Сергей Зинкин]

Перечень обязательных предметов был для всех республик обязателен! Вот учителей для преподавания их не хватало... по этому в каждой области был свой пединститут, готовящий свои кадры.

Опять двадцать пять! Обязателен должен был быть и основной язык республики. Не давать повода отказываться от него. А действия Януковича в отношении Азарова и Могилева - сигнал от него всем остальным - сначала выучите госмову, потом будем говорить. Будем уважать другие языки, но см. выше - обеспечьте использование госмовы.

[yashish]

Учи МОРДОВСКИЙ!

[Сергей Зинкин]

Учи МОРДОВСКИЙ!

Спокойно, Ипполит!

Слушай новость:

Ленинский районный суд Севастополя 1 июля отменил решение Севастопольского городского совета от 26 апреля 2006 года о присвоении русскому языку статуса регионального.

Об этом Українським Новинам сообщила начальник юридического отдела исполнительного аппарата Севастопольского городского совета Елена Близнюк.

Решение об отмене статуса приняла судья Светлана Левадко, которая рассматривает дело с января 2010 года.

Прокуроры Севастополя, Луганской и Харьковской областей опротестовали решения органов местного самоуправления о предоставлении русскому языку статуса регионального.

Смирись, Кавказ...

[Виктор]

В Украине не обращали внимание на то, кто родители... языки учили, и все. На Украине лишь если поступаешь в 7-й класс и выше, вот тогда действительно освобождали от сдачи переводного экзамена на украинском языке. Но не от изучения языка.

Falsch, а если по русски наглая ЛОЖЬ. Мой брат приехал с Чагана и учился с 4 класса в местной школе. МОВу он НЕ УЧИЛ!!! Мои дети учили мовУ со второго класса. Директор школы предлагала мне написать заявление об освобождении их от этих уроков, но я отказался, мотивируя это тем, что дети во время занятий должны быть в школе, а не гулять неизвестно где. Как показало время, я был прав, так как те дети, которые отлынивали от учебного процесса попали в места, где колючая проволока и вооруженная охрана. Мой сын, один из трех с класса кто не стал ни наркоманом, ни ЗК. Все остальные его одноклассники или сидели, а некоторые и не один раз, а те, кто стал наркОманом уже сгнили в украинской земле.

Казахстан был меньше Украины и дал себя обидеть

Это, что? По площади? Или по количеству европейцев, там живших?

[Сергей Зинкин]

Falsch,

Там все время менялось начальство, то "Табачник", то "Перебийнис"! То спрашивали робителей, то не спрашивали, в зависимомти от того, кто в ЦК КПУ. Так что осторожней в оценках! То есть были колебания в процессе русификации страны. Должны были собирать недоучивших и заниматься индивидуально, чтобы они скорее интегрировались в общество страны, в которую приехали!

[Виктор]

А действия Януковича в отношении Азарова и Могилева - сигнал от него всем остальным - сначала выучите госмову, потом будем говорить.

Действия янучара ставят большой крест на его новое избрание в президенты. Но, я думаю, что следующих выборов, как таковых, не будет. Все будет сфальсифицированно И не только Янукович так себя ведет, но и некоторые министры, например Шуфрич, который до выборов выступал за двуязычие, теперь видите ли требует чтобы перед ним отчитывались на госмовЕ. Все мои знакомые, которые голосовали за регионутых, тепрь заявляют, что если не будет решен вопрос с официальным двуязычием, то голосовать за эту банду не будут. Вот и остаются в большинстве только коммунисты и Витренчата. А по шуфричу, вот, читайте:

Киев, Июнь 21 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Министр МЧС Украины Нестор Шуфрич должен извиниться перед русскими Украины, или уйти в отставку.

Об этом «Новому Региону» заявил лидер партии «Русский блок» в Харьковской области Геннадий Макаров, комментируя случай во Львове, когда Шуфрич потребовал от докладчика перейти с русского на украинский язык, ссылаясь на то, что начал разговор именно на украинском.
«Лично мне была симпатична фигура Нестора Шуфрича как борца с «оранжевым режимом». Но сообщения из г. Львова, где Нестор Иванович дважды останавливал докладчика, с требованием говорить на мове, меня поразили. Причём аргумент, который выдвинул министр, вызывает не меньшее удивление. Шуфрич сослался на то, что его кто-то учил, что, если с тобой поздоровались на мове, то ты должен говорить с этим человеком на мове. Но министр – фигура политическая, к тому же, государственный служащий, поэтому эти требования вполне относятся к самому Шуфричу, что касается русского или украинского языка. Но требовать от других говорить на мове в публичном месте он может, только нарушив Конституцию Украины: ст.10. «свободное развитие русского языка», ст.24 «запрет на ограничения по языковому признаку». Свободное использование русского языка означает использование его без ограничений, препятствий, запретов, даже такого известного человека как Нестор Шуфрич», – сказал собеседник агентства.
«Публично запретив Павлу Цепкову докладывать на русском языке, Шуфрич продемонстрировал: 1. Пренебрежение к Конституционным правам русскоязычных граждан Украины, которых по данным американского института Гэллапа насчитывается 83%; 2. Пренебрежение к гражданам, которые сделали президентом Украины Виктора Януковича, проголосовав ко всему прочему и за государственный статус русского языка, который он обещал ввести после своего избрания. И что же мы видим? Министр, член команды президента, публично (!!!) показывает пример дискриминации по языковому признаку. Причём, делает это дважды», – возмутился Макаров.

«Я отношу эти события к неудачным попыткам выработки объединяющей Восток Украины и Галичину некоей национальной идеи. Но уверяю Вас, Нестор Иванович, что объединить Украину на основе дискриминации русского и русскоязычного населения вам больше не удастся. Своим демаршем вы оскорбили всё русское население, которое привело к власти Виктора Януковича, Партию Регионов, и вас лично. Мы, русские Украины, глубоко уверены, что, если политик или партия не борется за государственный статус русского языка, или хотя бы публично не осуждает сложившуюся систему с дискриминации русского населения, то он не выражает волю большинства населения Украины. От такой партии и от таких политиков нам не следует ожидать улучшения в интересах большинства народа», – полагает представитель «Русского блока».

По словам Геннадия Макарова, теперь перед Нестором Шувричем вырисовываются три пути, чтобы достойно выйти из этой ситуации:

1. Прейти в «оранжевый» политический лагерь, например, в БЮТ.
2. Публично извинится за своё нарушение Конституционных прав перед Павлом Цепковым и перед всем русскоязычными гражданами Украины.
3. Уйти в отставку.

Вот какая падла! Нелучше Вакарчуков и васюников.http://www.nr2.ru/crimea/288453.html

[Сергей Зинкин]

тепрь заявляют, что если не будет решен вопрос с официальным двуязычием, то голосовать за эту банду не будут.

Простые! Вы голосовали последний раз. купились на пропаганду двуязычия... Это как: одно слово на одном языке, другое - на другом? все страны, выбравшие двуязычие, перешли на один, язык "старшего брата". - Беларусь, Ирландия... Нынешнее руководство Укрины это хорошо понимает.

[Виктор]

Должны были собирать недоучивших и заниматься индивидуально !

Не ври и не выкручивайся. Мой брат живет в Днепре с 1970 года, мой сын с 1977года, а дочь с 1987года. Они имели полное право не учить мертвую мовУ. Дети ее учили два раза в неделю, впрочем и русский язык в школе был только три раза в неделю. Кто хотел учиться, тот выучился, а кто не хотел, так бараном и остался. Иностранный язык тоже был два раза в неделю. И так же кто хотел, тот его знает, ну а кому он был не нужен... Моя жена учила иностранный так же два часа в неделю, закончила универ и работает преподавателем этого самого иностранного языка. Была на стажировке в Германии и свободно говорит и пишет не этом самом языке. Знает она и укромову, конечно хуже, чем русский и немецкий, но для работы ей вполне хватает.

[Виктор]

все страны, выбравшие двуязычие, перешли на один, язык "старшего брата". - Беларусь, Ирландия...

А как же в Швейцарии? Или в Финляндии, где шведов около 5%, но второй государственный язык, шведский, не русский.

Это самое крупное лингвистическое меньшинство страны, права которого официально закреплены в Конституции Финляндии. Шведский язык является родным для 290 тыс. финнов (5,5 % населения страны), в том числе абсолютно преобладает на автономных Аландских островах. Шведский язык в Финляндии является вторым государственным языком; государством финансируется образование на нём вплоть до высшего (Академия Або). При этом наблюдается долговременная и устойчивая тенденция к сокращению числа шведоязычных в Финляндии, а также к упадку шведского языка в этой стране.

Проживают в основном в прибрежных регионах страны, на побережье Ботнического залива.

Цитата из Википедии. И что интересно из за этогот финский язык не исчезает, как украинский, видно потому, что он все же натуральный, а не придуманный. Я всегда тащусь с перевода на укромову слова "Парикмахерская". Сначала это была Цырульня, потом Голярня, а теперь Пэрукарня. Одним словом "карня". Но это уже по цыгански.Или слово "гусь", но ведь в русском языке тоже есть такое слово, В галицком диалекте это уже гэргэль. Или тот же лэгинь, что это?. В словаре проценты были всегда процентами, только другими буквами. Нет! Проценты теперь уже видсотки.

[Сергей Зинкин]

...

Грубишь, значит, ты неправ! Как ты представляешь два государственных? Вечный конфликт в госучреждениях, раздрай... Один слово на одном языке, другой - на другом? Не проще ли общаться на одном языке? раз так получилось... Ну образовалось независимое другое русское государство, ну не хотят они в империю... И язык такой певучий... мягкий... Поговорил на мове, отвернулся, ну и продолжай про себя говорить на языке соседнего государства.

[Кузя]

А действия Януковича в отношении Азарова и Могилева - сигнал от него всем остальным - сначала выучите госмову, потом будем говорить.

Действия янучара ставят большой крест на его новое избрание в президенты. Но, я думаю, что следующих выборов, как таковых, не будет. Все будет сфальсифицированно И не только Янукович так себя ведет, но и некоторые министры, например Шуфрич, который до выборов выступал за двуязычие, теперь видите ли требует чтобы перед ним отчитывались на госмовЕ. Все мои знакомые, которые голосовали за регионутых, тепрь заявляют, что если не будет решен вопрос с официальным двуязычием, то голосовать за эту банду не будут.

Ваще падлец ничтожный... Интересно, кто же его ТАК накачал в отношении госмовы? Как-то несимпатично получается - выходит ПРЕДАЛ свой "электорат" - причем по одному из ОСНОВНЫХ пунктов? Я в печали.