Прибалтика.

[Кузя]

На элементарном вот так (((

http://rus.postimees.ee/?id=338207

Действительно шок не только для тех, кто работал на Кренгольме. Это же история государства российского 18.. затёртый год, .....

Пётр шведов разбил под Нарвой а теперь они Нарву взяли без боя, построят элитное жильё. Да что там, в Эстонии они уже практически всё скупили. ....
Это в союзе мы были на передовой, теперь у евро в ж.пе, уж простите за натурализм в сравнении.

М-ДА... Не убавить не прибавить. мануфактуру искренне жаль - предприятие, пережившее революции, войны и тд и тп, и просуществовавшее полтораста лет сметено "ветром перемен"...Печально.Тут уже за одно ИМЯ его стоило бы сохранить - хотя бы для той же истории
Обидно, что как бы "в Европе", то есть в "цивилизации"....Собственно, а ЗАЧЕМ шведам сохранять местную культуру (или даже промышленность) , и уж тем более на тех землях, которые они, по-видимому, вполне искренне считают "исконно своими"? Когда-то попадался на глаза еще советский путеводитель из истории Таллина - так там в числе прочего (если мне не изменяет память) во времена средневековья примерно так делились купеческие гильдии: "высшая" (немцы и шведы) и "низшая" - "местные". "местным" допуск в "высшую" лигу был заказан....Все возвращается на круги своя...

[Frants]

М-ДА... Не убавить не прибавить.

Теперь только убавлять,... прибавлять? про то забыть придётся...

Обыватель : Попали как кур в ощип...(((Это понятно, однако, макроэкономика. Но вот не складывается в моЁй куриной голове пазл: значитсО, наш эстонский работник едет в Ирландию на чёрную работу, которую местные работать не хотят. А экономика страны буксует так, что её чтобы поднять, надОтЬ бешеные деньги?

Реально Эстония помогает уже сейчас своей дешёвой рабСилой. От беды помогает Поможет и денЮжкой. А нам и не слабо! Мы Ж тигры!!!
Вот только задаю себе вопрос. А что? У Их в Ирландиях тоже давали премиЁ к Пасхе, как в Греции?
Вот не даёт мне спать спокойно интервью с греческой тёткой: - про то как плохо они теперь живут в Евросоюзе.... премию им нынче к Пасхе не выдали.
Поднимите руку, которые в Эстонии знают, что это такое - премия к Пасхе?!

Обыватель - это я, потому кавычки не ставлю. Это мой комментарий последующий за прочтением этого сообщения:

http://www.dzd.ee/?id=345475

Судя по количеству "+" согласных с таким мнением много. Против "-" нет ни одного, акромя тех, кто примет решение ПЛАТИТЬ, содрав последнее с эстоноземельцев в угоду Евросоюзу...

А кто то уже денуЮжку делает потырив еврики ( б..н, везли же под конвоем с рУжЖоМ и вертолётом
) продает их налево по всей ЯвроПе:

http://rus.postimees.ee/?id=345285

[Кузя]

То есть упрощенный вариант развития событий таков:Богатющая Эстония в числе прочих "помогает бедной Ирландии" денюжкой и дешевой рабочей силой, чтобы те могли "получить премию к Пасхе".
Житуха...

Одна надежда, что Ирландия таки НЕ попросит "помощь" Евросоюза - судя по всему, пример Греции ее (Ирландию) явно не вдохновляет. Если они со "своими" так "жестко", то что ж тогда с "чужими" ?

Ну собственно чего-то в этом роде и следовало ждать, наверное. В любом, даже самом "благополучном" доме есть члены семьи "главные", есть "нужные", а есть "бедные", которым надо как бы все время "помогать". Эстония и иже с нею видимо относятся в данный момент к "нужным". Причем к таким "нужным", с которыми можно не очень церемониться. (На данном этапе, во всяком случае). Но с другой стороны - а может со временем все и "устаканится" - кто знает? "переходный период" - он всегда для большинства его переживающих мягко говоря "не очень". Ну ожидали бОльшего, а получили...что получили. Собственно о том, что "бесплатный сыр бывает только в мышеловке", знает любая мышь. И что за "равноправное членство в Европе" придется ""заплатить", как бы было ясно с самого начала. Другой вопрос, ЧЕМ приходится платить и насколько народ оказался готов к ЭТОМУ.
Конечно, Европа НЕ заинтересована в развитии и "окультуривании" стран-новичков как таковых. Зачем оно им? Она для начала возьмет от них все , что сможет взять. Ну а дальше...Дальше будет видно. Думаю, что многое тут зависит от самих новичков - типа "как они себя смогут поставить". По большому счету законы "коллектива" примерно одинаковы как для отдельных людей так и для сообществ. Интересно, а выйти из Евросоюза "по воле народа" можно или как? Хотя при ТАКОМ варианте - КУДА? Справа это Эвро в полном объеме, слева - Россия - к кому-то таки придется "прибиться" - иначе затрут эти гиганты бедную маленькую Прибалтику, как льды "Челюскин"....

Есть, конечно и "третий" путь - уподобиться Беларуси, но вот уж насколько народ окажется готов к ЭТОМУ, и сколько самой Беларуси удастся еще "лавировать" в состоянии "нейтральной стагнации" - это, как говорят, "вопрос следующий"

В СССР (считай - при России) Прибалтика была эталоном "европейской культуры". Плюс пресловутая политкика "развития окраин"... Тем не менее там откровенно тяготились "полудиким" и непредсказуемым "большим братом".
В Евросоюзе - она (Прибалтика) по сути стала "задворками Европы", которой нафиг надо то"развитие" "заднего двора" - "развитости фасада" хватает с переизбытком. Но зато теперь Прибалтика как бы воссоединилась с более близкими по духу соседями. К тому же люди получили, наконец, возможность свободно перемещаться по всей этой самой Европе и беспрепятственно "искать лучшей доли".... Плюс "причастность" к общеевропейской культуре и все такое. Так что при любом варианте "что-то теряешь, а что-то находишь"......

[Hooligan]

Кузя,
ты прекрасно просекаешь ситуацию, и объяснять тебе не трудно. "Я Вам не скажу за всю Одессу" (читай - Прибалтику), а скажу за Латвию.
По своей ментальности латыши прекрасно могут организовать праздник, спеть, станцевать, офрмить Вам подарок. Но бессильны в экономике и технологиях. Не зря, в СССР рядом с латышом-руководителем стоял нелатыш-заместитель (или наоборот: нелатыш руководиьтель, а зам - латыш) При окуппации такое возможно? Вот эта черта менталитета и погубила не только Латвию. Ко всему прочему, надо учесть, что латыши никогда не имели своего государства. А тут такое привалило! Законодательно закуреплено, что министр не обязан быть специалистом возглавляемой отрасли. Т.Е. ветеринар может быть министром обороны.
Из Латвии уехало много. Чаще уезжает молодёж. Но могу,с-ходу, назвать три семьи, перебравшихся в Англию. Сюда они, полагаю, не вернутся.

[Сергей Зинкин]

Но бессильны в экономике и технологиях.

Россияне таксама... делать аналоги зарубежным изделиям, с опозданием на 15 лет могли еще при социализме, потом и это перестали, опомнились. Зато по телебаченню ежедневно реклама пива, пиво варят и пьют, не разучились! Ну и в "ментах" и "глухарях" всяких по вечерам рекой льется водка!

[Hooligan]

Россияне таксама...

О России я бы так не сказал. Страна, летающая в космос и имеющая ядерн. заряды, не заслужила такой оценки. Ментов и глухарей давно не смотрю. Жалко время на них тратить.

Модераторы, как поменять логин? Сделал очень давно ошибку, но понимаю, что в 76 лет Hooligan - мальчишество.

[Сергей Зинкин]

Россияне таксама...

О России я бы так не сказал. Страна, летающая в космос и имеющая ядерн. заряды, не заслужила такой оценки. Ментов и глухарей давно не смотрю. Жалко время на них тратить.

Так больше ничего не показывают Только убийства и водку. Страна, летавшая в космос с военными целями. На кой? От зарядов мы не становимся богаче, с НАТО поздновато запланировали дружбу (Лиссабон! ). Народ нищий, мелкий и средний бизнес в загоне. Отраслевые НИИ закрыты, а от академических нет проку. Вузы переводятся на бакалавриат-четырехлетку в целях экономии бюджетных средств, то есть на уровень бывших техникумов и ПТУ. Зато Уге Чавесу даем 5 млрд $ на оборону от мирового капитализма Ким Чен Ира принимали, как друга. Ну и вот результат: Украина и Кавказ обогнали Россию по качеству жизни.

[Кузя]

В Украине и Кавказе "качество жизни всегда" было того... повыше чем в России - в силу особенностей географического положения и природных условий. И ТОЛЬКО. А Россия... Ты Сергей, на свое государство не тяни - оно ДОРОГОГО стоит, что бы там про нее не пели... Даже при всем вашем "раздрае", который вы, (в отличие от нас) не только НЕ скрываете, а скорее, даже выпячиваете.

Люда тут вот вкратце описала "прелести" проживания прибалтийских новичков в "Европейском доме"... А вот НАШИ "альтернативные кандидаты" в качестве "основной" позиции своих предвыборных программ почему-то возвещают предстоящее членство РБ в Евросоюзе... Тоже не терпится стать "задворками Европы"... Хотя ТАМ вряд ли будут восхищаться "чистотой и пори порАдком" нашей "краіны". Нафиг ИМ нужны наши "чистота и порАдок". В отличие от тех же россиян, которые от всего, увиденного в Беларуси в находятся в состоянии перманентного "восхищения" и вообще.
Кандидат от БНФ вообще бредит о "белорусском плане Маршалла" и завидует Греции, которой Евросоюз очень сильно "помог финансово". И как-то не разъясняет этот кандидат, ПОЧЕМУ Ирландия вовсе НЕ торопится принять эту помощь. Он (кандидат) даже "обижается" на Россию, что та Белоруссии все это время "помогала МАЛО". Хотя пока Россия "помогала", внешний долг РБ как бы НЕ рос.... А вот когда кредиты из МВФ пошли, что "помощью" назвать язык не поворачивается...
И окончательно непонятно - то ли народ в лице этих "представителей" действительно ТАК туп, то ли "представители" считают НАСТОЛЬКО таковым собственный "электорат"...

А вот продолжить праздничные дни до понедельника, (как в России), если праздник выпадает на выходной - почему-то никто не обещает. Не додумались до такого простого хода для привлечения "электората", что ли? Сработало бы не хуже, чем обещание членства в Евросоюзе... Но нет - то ли врожденное гадство не позволяет, то ли особенности национального менталитета... С Евросоюзом как-то надежней- шаблон возможной близости к вожделенной "европейской цивилизации" манит особо "продвинутых" членов нашего общества. как морковка осла. Так что приманка ТОЧНО сработает.
А то что этой "цивилизации" мы в общем-то нафиг не надоть как самостоятельные РАЗВИТЫЕ государства то ли не доходит , то ли НЕ ХОЧЕТ доходить до наших "светлых умов"... Зато молодежи действительно радость - то-то рванут во все стороны! Ну и ладно - хоть им, может быть, улыбнется "светлое будущее" .....где-нибудь, но не здесь. Так что может они и правы - наши альтернативные кандидаты...

В общем - мелкие страны, мелкие люди, мелкие цели... Никакой РЕАЛЬНОЙ "самости", а только спесиво надутые щеки да сплошное "равнение" - кто "нале-ву!" - сиречь на "Яўропу", кто направо.... А кто и на Венесуэлу.
Так что не чипайте вы Россию - куда вам до нее...

[CROCUS]

Страна, летавшая в космос с военными целями. На кой? От зарядов мы не становимся богаче, с НАТО поздновато запланировали дружбу (Лиссабон!). Народ нищий, мелкий и средний бизнес в загоне. Отраслевые НИИ закрыты, а от академических нет проку. Вузы переводятся на бакалавриат-четырехлетку в целях экономии бюджетных средств, то есть на уровень бывших техникумов и ПТУ. Зато Уге Чавесу даем 5 млрд $ на оборону от мирового капитализма Ким Чен Ира принимали, как друга.

Все плохо, ай-ай-ай! И космос-то весь напрочь военным был. На Венеру, на Марс летали, видимо, разведывать, нельзя ли там военные базы понастроить. Ой, извините, это было прикрытие истинных (читай, военных) намерений в космосе! Короче, вши и блохи рулят!
Насчет Чавесов, Ким Ир Сенов и пр. - столпы демократии в виде Соединенных Штатов Америки никогда не гнушались с самыми-рассамыми диктаторами сотрудничать - лишь бы в ущерб СССР. Так и что теперь?

[CROCUS]

Модераторы, как поменять логин? Сделал очень давно ошибку, но понимаю, что в 76 лет Hooligan - мальчишество.

Владимир! Вроде, вы и сами можете поменять nick. А можете мне сказать, какой nick изволите. Вроде, легко.

[Сергей Зинкин]

На Венеру, на Марс летали, видимо, разведывать, нельзя ли там военные базы понастроить. Ой, извините, это было прикрытие истинных (читай, военных) намерений в космосе! Короче, вши и блохи рулят!
Насчет Чавесов, Ким Ир Сенов и пр. - столпы демократии в виде Соединенных Штатов Америки никогда не гнушались с самыми-рассамыми диктаторами сотрудничать - лишь бы в ущерб СССР. Так и что теперь?

На Венеру и Марс... - это для богатых и счастливых стран, а не для проживающих в бараках и питавщихся одной картошкой. А про Чавесов и прочих Кимов - не во всем надо брать пример с великих стран - у них тоже есть идиоты! Нам-то на кой? Дразнить цивилизованные страны?

[yashish]

Тоже мне нашел " цивилизованные " страны! А индейцы в резервациях!?
Это называется демократичная страна? Не надо ля-ля...

[Сергей Зинкин]

Тоже мне нашел " цивилизованные " страны! А индейцы в резервациях!?
Это называется демократичная страна? Не надо ля-ля...

Я же ясно написал, что и там были идиоты... В ответ на нападения индейцев переселенцам надо было заплакать и возвратиться к себе в Россию, Украину, Белоруссию, Англию... А дети наших чукчей в интернатах?

[Hooligan]

Для Кузи
Как только РБ окажется в ЕС, все производство будет скуплено и уничтожено. Так случилось с латвийской промышленностью и с/х. Европейским производителям конкуренты не нужны. ИМ нужны потребители. А посколку РБ - околица Европы, то сливать сюда будут "помои". Оно вам надо?
А мы эти помои имеем по полной. Когда решался вопрос о вступлении в ЕС, латышей пугали "спящим за углом медведем". Латыши испугались... И Латвия - в ЕС.

[Кузя]

Для Кузи
Как только РБ окажется в ЕС, все производство будет скуплено и уничтожено. Так случилось с латвийской промышленностью и с/х. Европейским производителям конкуренты не нужны. ИМ нужны потребители. А посколку РБ - околица Европы, то сливать сюда будут "помои". Оно вам надо?

Я-то как-то давно об этом "подозревала" - еще до триумфального вступления Прибалтики в ... теперь уж и не знаю что:) А вот ОНИ не понимают... . У НИХ лозунг "заграница нам поможет" до сих пор еще актуальность не потерял... А может, просто очень хочется "европейцами" хотя бы обзываться... Приманка для лохов...
Впрочем...слова из какой-то староБЕЛОРУССКОЙ песни:...."Я поеду в СТОЛИЦУ ВАРШАВУ - буду петь, гулять и веселиться..." А после всего "вернусь у свой ТЕМНЫЙ ЗАСТЕНОК..."
Может , у кое-кого из НАШИХ стремление ТУДА вообще заложено на генном уровне? Причем ровным счетом ничего не значит, что и ТОГДА и сейчас тутошние "аборигены" ТАМ считались чем-то вроде "отстоя"(МЯГКО говоря) ...

С другой стороны, когда на нас "Москва насела" в лице известных "застройщиков" - тоже мало не показалось. Коррупция - она-то ВСЮДУ одна и та же, просто у нас такого "Зинкина", что свой "маенток" повсюду "лает", уж давно бы привлекли куда надо и надолго - за КЛЕВЕТУ!... А уж с профессорско-преподавательской карьерой точно бы распрощался!
А посему официально у нас коррупции никакой нет и вообще ПОРАДОК. А уж вот КАК мы под этим местно-мАсковским "порадком" ходим - это вопрос следующий....