Модераторы: Владимир Засухин, Тамкина Людмила Михайловн
Представь себе, ДА!!! Мы действительно земляки, не то, что ты, примазавшийся! Да и друзья тоже. А ишак, так это еще ласкаво, с уважением и учетом научной степени.Сергей Зинкин писал(а): Вы типа друзья, что ли? Или земляки?
Ты ведь не знаешь в полном объеме военного языка, хоть и майор-заочник. В этом тебе летеха двухгодичник фору может на 10 лет дать. А уж старлей... 
Сергей, мне Батя как то рассказывал один случай в своей летной практике. Было это в 1945 году. Его командир, старший лейтенант был героем Советского Союза и как то им в экипаж посадили одного полковника из штаба, чтобы тот налетал боевые вылеты. Тот сел в левое кресло, а командир сел в правое. Полетели они на Свинемюнде, был такой тогда порт и военная база у фашистов. Так когда они подошли к этой базе и стали на боевой курс, то этот полковник увидев, что перед ними стоит сплошная стена огня, пере...л и забыл отдать приказ на открытие бомболюков. Эскадрилья прошла над целями и не сбросило ни одной бомбы. Тогда командир, тот что был герой вмазал тому полковнику и дал команду на второй заход. Сам заходил и все шли за ним. Они отбомбились, но представь, что было в небе в тот момент, когда они шли на второй заход. А старлей этот был Никита Крапива и служил он в 13 гвардейском Краснознаменном Рославльском бомбардировочном полку Дальней Авиации. На фото он второй слева, рапортует о выполнении задания.Сергей Зинкин писал(а):Там ведь сидел просто пассажир. Хоть и из их ведомства. А должен сидеть действующий летчик (второй пилот!), наблюдающий за воздушной обстановкой и обладающий полномочиями.
а до этого писалиСергей Зинкин писал(а): Признак непрофессионализма в расследовании.
То есть, о сознательном выгораживании. А это - ну совсем разные вещи. И как прикажете с вами дискуссии проводить? Для меня ответ такой: никак.Сергей Зинкин писал(а): Так проводятся расследования ЧП, когда хотят кого-то выгородить. Система, однако...
Мда! Пока только три буквы...Проект отчета о катастрофе президентского самолета под Смоленском, переданный Польше Межгосударственным авиационным комитетом (МАК), является неприемлемым. Об этом, как сообщает польский телеканал TVN24, заявил премьер-министр страны Дональд Туск.
По мнению польской стороны, предоставленный МАК документ содержит ошибки, и некоторые его выводы не подкреплены исследованиями. "Я не говорю, что документ лжет, однако хотелось бы увидеть надлежащие доказательства", - заявил премьер-министр. Политик оговорился, что речь идет лишь о некоторых положениях документа и подчеркнул, что Польша пока не давала оценки отчету МАК в целом.
http://rus.newsru.ua/world/17dec2010/nedover.htmlКатастрофа Ту-154: Польша не приняла результаты расследования России
Небольшой комментарий - на всякий случай: доклад передан Польше "Москвой", но автором доклада является не "Москва", а Межгосударственный авиационный комитет (МАК).Варшава не готова принять проект представленного Москвой доклада об обстоятельствах крушения авиалайнера под Смоленском, в результате которого погиб Лех Качиньский. С таким заявлением выступил премьер Польши Дональд Туск, заявивший, что у его страны слишком много замечаний к выводам российских экспертов.
Польша раскритиковала переданный ей проект доклада Межгосударственного авиационного комитета (МАК) о причинах крушения в апреле этого года президентского авиалайнера под Смоленском, в результате которого погибли 96 членов высокопоставленной делегации.
«Проект доклада МАК в том виде, в котором он был передан российской стороной, безусловно, не может быть принят», – заявил в пятницу премьер-министр страны Дональд Туск, слова которого приводит РИА «Новости».
Польские замечания по докладу были переданы российской стороне накануне.
Комментируя такое решение, глава польского правительства пояснил, что у Варшавы слишком много замечаний к данному документу. «Тем более что ошибки или отсутствие позитивной реакции на требования польской стороны – все это позволяет нам сказать, что некоторые пункты в этом докладе являются необоснованными. Я не говорю, что они фальшивые, но они не находят подтверждения в исследованиях так, как мы это оцениваем. Посмотрим, каков будет ответ российской стороны», – пояснил он, отказавшись конкретизировать претензии.
МАК еще в октябре заявил о том, что причины катастрофы установлены, а Польше переданы все соответствующие документы по этому делу. При этом вины российской стороны в произошедшем найдено не было.
Аналогичные выводы впоследствии озвучил секретарь Национального авиационного совета Польши Томаш Хыпки, заявивший о том, что итоги расследования авиакатастрофы могут оказаться «сокрушительными для польской стороны». «Полет польской делегации в Смоленск был очень плохо подготовлен польской стороной, хотя и при согласии стороны российской. Это согласие было вынужденным и обусловлено политической ситуацией», – заявлял он.
По просочившимся в прессу данным, 10 апреля было нарушено сразу несколько ключевых правил организации полетов должностных лиц, начиная от принятия решения о посадке до присутствия некоего высокопоставленного лица в кабине пилотов за несколько минут до катастрофы.
Однако официальная Варшава не стала торопиться с ответом, решив подождать, когда свою позицию по расследованию сформулируют США: в середине ноября глава польской оппозиционной партии «Право и справедливость» Ярослав Качиньский, брат погибшего президента, направил в конгресс США письмо-петицию с просьбой помочь в расследовании авиакатастрофы под Смоленском.
Вдобавок к этому Качиньский вышел из состава Совбеза страны и обвинил Туска в предательстве интересов страны. Последний, по мнению брата-близнеца погибшего президента, провинился в сближении страны с Москвой и в подписании в конце октября соглашения по поставкам газа. Как убежден Качиньский, подписание соглашения и отказ, как он выразился, от «оглашения всей информации» о смоленской трагедии – звенья одной цепи.
Первоначально польские власти не пришли в восторг от затеи опального политика, обвинив его в «предательстве». «Сам факт подобного обращения для меня как министра и гражданина Польши унизителен», – комментировал скандал глава польского МИДа Радослав Сикорский.
Однако уже спустя несколько дней пресс-секретарь министерства внутренних дел и администрации Малгожата Вожняк сообщил, что окончательная позиция Варшавы по докладу будет сформулирована с учетом мнения американских коллег. «Их ответы окажут влияние на окончательную позицию Польши по докладу МАК», – заметил он.
Ну и длинная цитаточка... главное здесь:«Проект доклада МАК в том виде, в котором он был передан российской стороной, безусловно, не может быть принят»
Вот с этого надо было начинать! Третья сторона рассудит. Однако исобытие - под стать военному времени! Надо же было открыть аэродром зачуханного Смоленска для посадки в такую непогоду! Знали же свои местные условия. Теперь Польша 50 лет не опомнится от трагедии - правительство и элиту заменить нельзя! Две тысячи лет люди помнят про смерть в бою Александра Македонского... Так же мир будет помнить польское правительство и президента, избранного народом, а не самоназначенца или "преемника". Особенно характерно, что это случилось с многострадальной Польшей. В 1939-м с нападения на нее двух агрессоров началась Вторая мировая война. Битву за Польшу, однако, в 1945-м году выиграл сталинский режим. В 1989-м году освободилась от назойливого протектората... И вот... новая трагедия....когда свою позицию по расследованию сформулируют США: в середине ноября глава польской оппозиционной партии «Право и справедливость» Ярослав Качиньский, брат погибшего президента, направил в конгресс США письмо-петицию с просьбой помочь в расследовании авиакатастрофы под Смоленском.
Это даже не цитата - а полностью статья.Сергей Зинкин писал(а):Ну и длинная цитаточка... главное здесь:«Проект доклада МАК в том виде, в котором он был передан российской стороной, безусловно, не может быть принят»
Поразительная объективность...CROCUS писал(а):Это даже не цитата - а полностью статья.Сергей Зинкин писал(а):Ну и длинная цитаточка... главное здесь:«Проект доклада МАК в том виде, в котором он был передан российской стороной, безусловно, не может быть принят»
Да, информирую всех, что подудалял отсюда все сообщения, которые носят только личный характер. В том числе, и некоторые свои. Может, что и проглядел, но я не автомат
Ничего личного!Сергей Зинкин писал(а):
Вы типа друзья, что ли? Или земляки?
Представь себе, ДА!!! Мы действительно земляки, не то, что ты, примазавшийся! Да и друзья тоже. А ишак, так это еще ласкаво, с уважением и учетом научной степени. Ты ведь не знаешь в полном объеме военного языка, хоть и майор-заочник. В этом тебе летеха двухгодичник фору может на 10 лет дать. А уж старлей...
_________________
Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.
http://www.voskurimsya.ru/guberman/stihi.htm
Ну, кстати, твой вопрос был именно личный. Но ответ на него я не удалю - все же это важно, что мы здесь не абы как собравшиеся люди, а чаганцы, и это очень многое в нас определяет. Не будем забывать.Сергей Зинкин писал(а):Представь себе, ДА!!! Мы действительно земляки, не то, что ты, примазавшийся! Да и друзья тоже. А ишак, так это еще ласкаво, с уважением и учетом научной степени. Ты ведь не знаешь в полном объеме военного языка, хоть и майор-заочник. В этом тебе летеха двухгодичник фору может на 10 лет дать. А уж старлей...Сергей Зинкин писал(а):
Вы типа друзья, что ли? Или земляки?
Ничего личного!
Если есть желание поговорить на эту тему- пожалуйста, в другое место! Например, в "Бла-бла-бла"! Ваши сообщения удаляю.Виктор писал(а):Ты что, обиделся? А то что я сказал о примазавшихся, то...Сергей Зинкин писал(а): Ничего личного!
Наверное надо сделать градацию ЧАГАНЦЕВ.
Варшава перекладывает вину
Польша вновь обвинила Россию в предоставлении неполных данных об авиакатастрофе президентского лайнера под Смоленском. Представители Варшавы утверждают, что Москва скрыла записи с радаров аэродрома и стенограммы разговоров диспетчеров. Последние, намекают польские власти, могут оказаться виновны в крушении наряду с пилотами.
Польша озвучила новые претензии к России относительно итогов расследования авиакатастрофы под Смоленском, унесшей жизни президента Леха Качиньского и нескольких десятков польских высокопоставленных лиц.
Как утверждает телеканал TVN24 со ссылкой на собственные источники, в ходе проводившейся проверки причин произошедшего российские представители скрыли от своих польских коллег записи с радаров смоленского аэропорта, зафиксировавшие момент крушения президентского лайнера и якобы подтверждающие, что самолет исчез с поля зрения в 1 км от посадочной полосы. Таинственно пропали и стенограммы разговоров с мобильных телефонов диспетчеров. Последнее обстоятельство дало журналистам повод предположить, что разрешение на посадку борта было получено диспетчерами после некого звонка из Москвы.
Косвенно такие догадки подтвердил представитель Польши в Межгосударственном авиационном комитете Эдмунд Клих, заявивший, что записи действительно не были представлены Варшаве. «Мы не получили ни ответа, ни записей с радара. Я должен был получить расшифровку с диспетчерской, но российская сторона отказалась ее представить, сославшись на то, что обнародование стенограмм нарушает договор», – пояснил он.
Ранее польские власти недвусмысленно намекали на то, что причиной крушения стали не только действия пилотов, по приказу одного из высокопоставленных членов летевшей на лайнере делегации согласившихся на посадку вопреки погодным условиям.
Об этом на днях, в частности, заявил премьер страны Дональд Туск. «Сегодня можно сказать, что, если бы не решение о посадке, катастрофы не было бы. Но было бы упрощением перекладывать всю вину на пилотов», – подчеркнул он.
По мнению главы польского правительства, если бы российские диспетчеры аэропорта не разрешили посадку Ту-154, катастрофы бы не произошло. «Это, в частности, одна из причин, по которым этот проект доклада МАК не кажется мне справедливым на все 100 процентов», – пояснил он.
В конце декабря Варшава официально объявила о своем намерении написать собственную версию отчета об авиакатастрофе вместо представленного Москвой варианта.
«Если наша позиция не будет включена в доклад, мы напишем свой доклад, история знает такие случаи», – предупредил Клих.
В качестве главных претензий к отчету называлось нежелание российских специалистов включить в текст документа замечания польской стороны.
«Я не говорю, что они фальшивые, но они не находят подтверждения в исследованиях так, как мы это оцениваем. Посмотрим, каков будет ответ российской стороны», – отмечал глава польского правительства.
В России, впрочем, сочли претензии Польши необоснованными. В частности, президент Дмитрий Медведев, комментируя произошедшее в своем итоговом интервью трем федеральным телеканалам, выразил надежду на то, что отказ Варшавы принять доклад вызван лишь эмоциями, призвав не политизировать расследование. «Мне бы хотелось полагать, что это эмоции и реакция на внутриполитические перипетии, которые существуют в самой Польше. Польша расколота на части, это очевидно – их общественная ментальность раскололась. Но это не должно сказываться на наших отношениях. Я надеюсь, что у польских политиков достаточно разума и воли принять соответствующие выводы без каких-либо избыточных политических комментариев», – подчеркнул он.
Кому-то неймется видеть соседние страны расколотыми. Польше, Прибалтике и Украине еще повезло, с территориальной целостностью. Молдове, Грузии, Азербайджану повезло меньше... Еще и молчать полякам велено! Если у них есть разум... Пожалуй, не выйдет; еще на 100 лет памяти хватит.CROCUS писал(а):Очередная статья с www.vz.ru:Варшава перекладывает вину
..........Польша расколота на части, это очевидно – их общественная ментальность раскололась. Но это не должно сказываться на наших отношениях. Я надеюсь, что у польских политиков достаточно разума и воли принять соответствующие выводы без каких-либо избыточных политических комментариев», – подчеркнул он.
Обреченные на катастрофу
Московский Комсомолец № 25540 от 11 января 2011 г.
“МК” стали известны сенсационные подробности судьбы рухнувшего в “Домодедово” самолета
За последний год самолет “Ту-154” снискал славу самого аварийного. Трагедия с президентом Польши Качиньским, аварийные посадки в Республике Коми, столичном “Домодедово”, наконец, последний инцидент 1 января в Сургуте... На ситуацию с “тушками” был вынужден обратить внимание даже президент.
Но, как выяснил “МК”, не так плох сам самолет, как то, что с ним делают на земле. Самолет “Ту-154” RA-85744 “Дагестанских авиалиний”, совершивший аварийную посадку в “Домодедово” 4 декабря прошлого года, фактически был обречен и не мог не упасть. Более того, его продажа российской авиакомпании выглядит весьма сомнительной и стала причиной уголовного расследования. Об этом “МК” рассказал бывший владелец самолета Нурлан Ахмуханов, президент казахстанской авиакомпании “Азамат”, инженер-пилот первого класса......... Читайте далее http://www.mk.ru/incident/article/2011/ ... trofu.html
? А по сути - МАК доклад под диктовку Москвы писал - это же и ежу (тоже три буквы!) понятно!
