Так он в части Глухонемых служил?Сергей Зинкин писал(а): Второй полет на Новую Землю снаряжал в том числе и мой отец. Летал от Чагана до Арзамаса вешать водородную бомбу с парашютом на наш самолет. Вроде все живы остались.
КРЫМ, жемчужина Черного моря.
Модераторы: Владимир Засухин, Тамкина Людмила Михайловн
- Виктор
- Сообщения: 12882
- Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00
- Откуда: Семипалатинск-4. Чаган. А раньше Гаёк.
Re: Авопутешествие по Восточному Крыму
Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.
http://favquote.ru/quotes/4215
Игорь Губерман.
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.
http://favquote.ru/quotes/4215
Игорь Губерман.
-
Сергей Зинкин
Re: Авопутешествие по Восточному Крыму
Нет, он готовил самолет, Ту-95, к полету. И летал на нем часть маршрута, несекретную. Экипаж второго бомбометания и самолет был наш, чаганский. Кто командир - не помню уже.Виктор писал(а):Так он в части Глухонемых служил?Сергей Зинкин писал(а): Второй полет на Новую Землю снаряжал в том числе и мой отец. Летал от Чагана до Арзамаса вешать водородную бомбу с парашютом на наш самолет. Вроде все живы остались.
- Виктор
- Сообщения: 12882
- Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00
- Откуда: Семипалатинск-4. Чаган. А раньше Гаёк.
Re: Авопутешествие по Восточному Крыму
Теперь все ясно.Сергей Зинкин писал(а): Нет, он готовил самолет, Ту-95, к полету.
Вот здесь показали ролик с штормом в Ялте 7 февраля. Очень занимательно
www.segodnya.ua/video/14337524.html
Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.
http://favquote.ru/quotes/4215
Игорь Губерман.
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.
http://favquote.ru/quotes/4215
Игорь Губерман.
-
Сергей Зинкин
Восстановление исторической справедливости в Крыму! Акмесджит — вместо Симферополя, Акъ-Яр вместо Севастополя, Кефе — вместо Феодосия, Гезлев — вместо Евпатория и так далее.
Топонимика Крыма — это многогранная проблема, которая была порождена переименованием более 1200 названий городов и сел полуострова в основном с крымскотатарского языка (но также и немецких, армянских, болгарских и других топонимов) после депортации в послевоенный период. Таким способом советский режим стирал “память земли” о депортированных народах и надеялся на забытье своего преступления. Вместо Карасубазара появился Белогорск, вместо Партенита — Фрунзенское, вместо Ислам-Терек — Кировское, вместо Ички — Советское, вместо Сарабуз — Гвардейское, вместо Ак-Шейх — Раздольное, вместо Коктебеля — Планерское, и так далее, всего не перечесть. Даже Ялта несколько месяцев именовалась Красноармейском, но явная глупость не прижилась. А другие наименования прижились как бы в насмешку или в назидание: например Таврический университет несколько десятилетий носил имя Фрунзе, хотя именно по его приказу после взятия Крыма красными половина профессоров университета была расстреляна. До сих пор в городе есть улицы имени Землячки, Бела-Куна, хотя с ними связан кровопролитный “красный террор”, во время которого были расстреляны сотни тысяч ни в чем не повинных людей.
Топонимика Крыма — это многогранная проблема, которая была порождена переименованием более 1200 названий городов и сел полуострова в основном с крымскотатарского языка (но также и немецких, армянских, болгарских и других топонимов) после депортации в послевоенный период. Таким способом советский режим стирал “память земли” о депортированных народах и надеялся на забытье своего преступления. Вместо Карасубазара появился Белогорск, вместо Партенита — Фрунзенское, вместо Ислам-Терек — Кировское, вместо Ички — Советское, вместо Сарабуз — Гвардейское, вместо Ак-Шейх — Раздольное, вместо Коктебеля — Планерское, и так далее, всего не перечесть. Даже Ялта несколько месяцев именовалась Красноармейском, но явная глупость не прижилась. А другие наименования прижились как бы в насмешку или в назидание: например Таврический университет несколько десятилетий носил имя Фрунзе, хотя именно по его приказу после взятия Крыма красными половина профессоров университета была расстреляна. До сих пор в городе есть улицы имени Землячки, Бела-Куна, хотя с ними связан кровопролитный “красный террор”, во время которого были расстреляны сотни тысяч ни в чем не повинных людей.
- Виктор
- Сообщения: 12882
- Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00
- Откуда: Семипалатинск-4. Чаган. А раньше Гаёк.
Нету Фрунзенского, НЕТ. Есть Партенит. Да и Планерское отсутствует на карте. Да и, судя по твоим названиям нет Днепропетровска или Екатеринослава, а только Половица... Так называлась деревня на месте центра нынешнего города. Мне особенно нравятся переименования Луганска и Мариуполя. А ты хоть знаешь прахвессаррр, как по татарски называется река Волга?Сергей Зинкин писал(а): вместо Партенита — Фрунзенское, вместо Коктебеля — Планерское...
Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.
http://favquote.ru/quotes/4215
Игорь Губерман.
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.
http://favquote.ru/quotes/4215
Игорь Губерман.
-
Сергей Зинкин
- CROCUS
- Admin
- Сообщения: 3839
- Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00
- Откуда: Екатеринбург (Свердловск)
- Контактная информация:
Акъ-Яр вместо Севастополя
Абсолютно согласен, что проблема сложная. Но вот интересно (надеюсь, что здешние "активисты" меня просветят), а греческие (или звучащие по-гречески) названия типа Симферополь или Севастополь "менее исконные", чем татарские?Сергей Зинкин писал(а):Восстановление исторической справедливости в Крыму! Акмесджит — вместо Симферополя, Акъ-Яр вместо Севастополя, Кефе — вместо Феодосия, Гезлев — вместо Евпатория и так далее.
Топонимика Крыма — это многогранная проблема, которая была порождена переименованием более 1200 названий городов и сел полуострова в основном с крымскотатарского языка (но также и немецких, армянских, болгарских и других топонимов) после депортации в послевоенный период.
"Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались!"
-
Сергей Зинкин
Акъ-Яр, Акъ-Яр - город ... моряков! Тогда уж не Севастополь, а Херсонес.
А вот Екатерину увековечивать или оставлять ее топонимику - это вопрос! А как Екатеринбург назывался до того?В V в. до н.э. на берегах бухты, которую теперь называют Карантинной, поселились древние греки, выходцы из Гераклеи Понтийской. Они основали Херсонес Таврический - город-государство, просуществовавшее два тысячелетия (с V в. до н.э. до XV в. н.э.)
- CROCUS
- Admin
- Сообщения: 3839
- Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00
- Откуда: Екатеринбург (Свердловск)
- Контактная информация:
Да-да, теперь вспомнил! Так откуда тогда взялся "Севастополь"? И, может, поборникам справедливости следовало бы ратовать за переименование города в Херсонес?Сергей Зинкин писал(а):Тогда уж не Севастополь, а Херсонес.В V в. до н.э. на берегах бухты, которую теперь называют Карантинной, поселились древние греки, выходцы из Гераклеи Понтийской. Они основали Херсонес Таврический - город-государство, просуществовавшее два тысячелетия (с V в. до н.э. до XV в. н.э.)
Первым поселением тут был "Исетский завод". "Исетск" - вполне было бы нейтрально и... "исторично" что ли. Да куда там: р-р-еволюционерам хотелось как той Дуньке - в Европу!Сергей Зинкин писал(а):А вот Екатерину увековечивать или оставлять ее топонимику - это вопрос! А как Екатеринбург назывался до того?
Так что не спрашивали и не спросят нас, как называть города, где мы живём. Хотя по закону надо было бы. Но для кого у нас законы пишутся?
"Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались!"
-
Сергей Зинкин
Название Севастополя - блажь Екатерины, но никакого отношения к грекам Крыма не имело. Ну, просто дурь императрицы. А вот как поступили с греками, веками жившими в Крыму, в мире и согласии с крыскими татарами:CROCUS писал(а):Да-да, теперь вспомнил! Так откуда тогда взялся "Севастополь"? И, может, поборникам справедливости следовало бы ратовать за переименование города в Херсонес?
Так что не спрашивали и не спросят нас, как называть города, где мы живём. Хотя по закону надо было бы. Но для кого у нас законы пишутся?
Греков, покинувших Крым, насчитывалось 18391 человек, из них – 87 представителей духовенства. С ними было 12598 армян, которых вывезли под Ростов.
О результатах переселения более чем красноречиво свидетельствуют строки из прошения, поданого в двадцатых годах XIX столетия уполномоченными греков-переселенцев Министру внутренних дел Ланскому: "Мы не в силах подробно описать всего того, что происходило при переселении нашем и как действовали болезни, произошедшие от перемены климата, воды, тесноты квартир и большей частью от неимения их... нелицемерно скажем и по самой истине, что целые семейства пострадали жизнью, а многие лишились половины оных и ни одно семейство не осталось без потери отца, матери, брата, сестры и детей; словом сказать из 9 тысяч мужского пола выходцев не осталось и третьей части..."
"Между переселенцами открылись разные недуги и сверх того, появилась в то время в Новороссийской и Азовской губерниях повальная болезнь, отчего многие в дороге померли".
Тут необходимо учесть, что указанная треть – это количество тех, кто, в конце концов, поселился на отведенных землях. Остальные – не все умерли: некоторые остались в Екатеринославе, другие поселились в Таганроге. Отметим также, что многие все-таки вернулись в Крым.
Читать полностью: http://h.ua/story/99960/#ixzz1ygFvPOjr
В книге "Мариуполь и его окрестности", изданной в 1892 году, читаем: "Многие греки желали возвратиться обратно; доходило иногда до открытого неповиновения, – и тогда укрощались строгими от начальства мерами и правительство в необходимости было высылать военные команды для усмирения беспокойных". Волнения были во всех селах, а в особенности проявилось в 1804 году в селах Сартана, Чердаклы, Малый Янисоль, Карань и других. Свое стремление вернуться в Крым бунтовавшие объясняли тем, что "они и предки их там жили".
Читать полностью: http://h.ua/story/99960/#ixzz1ygHdZYt0
только священник села Демерджи дошел до нового места, в то время как остальные умерли в пути
Читать полностью: http://h.ua/story/99960/#ixzz1ygHuFpp6
А вот и топонимика этого преступления:Переселение, вернее, выселение, состоялось, несмотря на нежелание многих уезжать. Историк Петрушевский в книге "Генералиссимус князь Суворов", изданной в 1884 г., пишет: "Переселение было в основе своей насильственное". Кассандра Костан в книге "3 літератури маріупольських греків", изданной в 1932 году, говорит о том же: "грецькі народні маси були проти цього переселення".
"Переселением греков руководил генерал А.Суворов. Оно проходило жестоко. По семейному преданию, моих предков-греков зарубили солдаты за отказ переселяться", – писал В. Джувага в мариупольской газете "Ильичевец" в 1997 году.
В Крыму греки оставляли свои дома, магазины, мельницы, виноградники и много другого имущества, нажитого на протяжении жизни и перешедшего в наследство от предков.
Я думаю, что только этот небольшой перечень фактов не может не поставить под сомнение версию добровольного исхода греков из Крыма и версию гуманной миссии Екатерины по отношению к грекам. А, между прочим, до сих пор в Мариуполе и некоторых греческих селах рьяные поклонники Екатерины II продолжают ее "обожествлять" и благодарить за проявленную милость.
Читать полностью: http://h.ua/story/99960/#ixzz1ygIKAwlt
Эпилог:Напомним, что в устье реки Волчьей, где греки отказались поселиться, намечался к строительству город именно с таким названием, правда, в честь другой Марии – жены наследника русского престола, невестки Екатерины. Проблема разрешилась чрезвычайно просто. Без бюрократических проволочек Потемкин просто поменял двум городам названия и Павловск стал Мариуполем, а предполагавшийся Марионополь – Павлоградом. Городу на Кальмиусе присвоилось название Мариуполь согласно Указу императрицы Екатерины II, всему уезду присваивалось наименование Мариупольский.
Однако возникли новые проблемы. Отведенные грекам земли были заселены. Их надо было освободить. Проживавшим здесь "малороссийским" поселянам разрешалось остаться на местах лишь зиму 1779-1780 года и лето – до снятия урожая. После этого они должны были покинуть эти места.
Таким образом, одно насильственное переселение – христиан из Крыма – вызвало новое, такое же насильственное перемещение сотен, а может быть, и тысяч людей из Приазовья.
Читать полностью: http://h.ua/story/99960/#ixzz1ygJ5wdA9
Трагедия греческих переселенцев так и осталась трагедией в памяти потомков тех переселенцев. Но некоторые конъюнктурщики от политики превращают ее сегодня в фарс, пытаясь одну из акций в захватнической политике царской России представить этакой заботой самодержавия о православных в ханском Крыму.
Сейчас в многонациональной Донецкой области проживают около 100 тысяч греков – потомков тех, кто 220 лет назад обрел свою родину в Приазовье.
Читать полностью: http://h.ua/story/99960/#ixzz1ygK1TApp
-
Сергей Зинкин
Вот так:
И смысл этих названий: Симферополь — «город Полезной», а Севастополь — «город Божественной» — лишь дань восхищения Потёмкина своей супругой Екатериной II.
А что же греки при сталинистах? А вот так:
И смысл этих названий: Симферополь — «город Полезной», а Севастополь — «город Божественной» — лишь дань восхищения Потёмкина своей супругой Екатериной II.
А что же греки при сталинистах? А вот так:
Эпилог:По сведениям НКВД, в мае 1944 года в Крыму проживало 14 300 греков, кроме них, проживал 3 531 человек, имеющих греческое подданство. По указанию Сталина, все они были включены в число спецпереселенцев, как лица, имевшие на руках просроченные национальные паспорта. 27 июня 1944 года войска НКВД приступили ко второму спецпереселению. Армян, болгар и греков выселяли одновременно. К местам поселения их везли в одних и тех же эшелонах. Началась невольная одиссея людей, вырванных с корнями из родных мест, лишенных домашних очагов, имущества и чести. Подготовка операций по выселению до последнего момента держалась в секрете. Группы солдат НКВД во главе с офицерами на рассвете рассыпались по улицам городов и селений Крыма. Недоумевающих людей подняли с постелей и, скороговоркой зачитав постановление ГКО от 2 июня 1944 года за подписью И. Сталина, приказывали собираться в дорогу. Время на сборы определял старший группы – он мог дать и час, мог и сразу после составления описи имущества выставить семью за дверь, опечатав ее. Имущество, даже разрешенное к отправке, мог взять не каждый. Если транспортные средства, поданные для перевозки людей к эшелонам, находились далеко, то население физически могло взять на человека 10-15 кгвещей и продуктов. У кого были на руках грудные и малые дети, больные и немощные старики, – и того меньше. На руки спецпереселенцам были выданы квитанции о принятом у них имуществе. При этом им цинично заявлялось, что по прибытии на место поселения им выдадут новое имущество взамен оставленного в Крыму. Среди выселяемых греков, болгар и армян были люди, которые во второй раз в своей жизни теряли жилье и имущество. Многие из них были беженцами из Малой Азии, в разное время нашедшими себе приют в Крыму после резни, устроенной турками в русско-турецких войнах. По официальным данным, из Крыма было выслано 15040 советско-подданных греков, которых направили в Башкирскую и Марийскую АССР, Кемеровскую, Молотовскую, Свердловскую, Кировскую области РСФСР, а также в нашу Гурьевскую область.
На 2012 год приходятся сразу две печальные даты. Это 80-летие массового голода начала 30-х годов как естественного следствия "коллективизации". Только в Казахстане от голодной смерти погибло свыше полутора миллионов человек. Еще около 600 тысяч казахов вынуждены были покинуть родную землю. Не менее страшная дата – 75-летие пика массовых политических репрессий сталинизма, страшным катком прошедшего по судьбам сотен тысяч семей практически во всех городах и селах огромной тогда страны. http://pricom.kz/?p=11930
Сталинские репрессии против греков СССР насчитывают 50 тысяч жертв.Один из выживших, Павлос Кердемелидис, описывает, как заключенных отправляли в концлагеря Воркуты: «В 1939 году собрали 25 тысяч человек и отправили в Сибирь. Повсюду был лес. Нас заставили прокладывать дорогу, а на одной из пустынных равнин сказали: «останетесь здесь». Среди леса, без дома, без ничего, в снегу… Поэтому за шесть месяцев из 25 тысяч нас осталось лишь 600. На работы ходили в строю: по четыре в ряд, а вокруг стояли солдаты с ружьями и собаками. Шаг вправо или шаг влево — и они стреляли без предупреждения». Большинство понтийских греков считает сталинские репрессии продолжением геноцида, когда множество жителей Понта пострадало от младотурецких националистов.
Репрессии 1937–1939 годов касались и греческой культуры. Греческие школы преобразуются в русские, грузинские, армянские — в зависимости от того, в какой республике они находятся. В греческой типографии в Мариуполе все наборные шрифты выбрасывают в Азовское море — «чтобы больше не издавалась в России греческая книга».
http://kalimera.ucoz.ru/publ/4-1-0-6
-
Сергей Зинкин
Вот такие греки: репрессии разного сорта вплоть до горбачевских времен -
В 1944 году, после изгнания германских войск, 70 тысяч греков Крыма переселяются в Казахстан и Сибирь: в это время Крым практически полностью очищают от любых национальностей, кроме русских и украинцев. При этом сталинские власти не ограничиваются переселением жителей: согласно тайным приказам, все греческие, немецкие и татарские названия убираются с карт и заменяются новыми. В эти годы Сталин утвердил теорию, согласно которой по мере упрочивания социализма обостряется классовая борьба, отсюда появление «агрессивных народов» и «мирных народов». Потому выселение «агрессивных народов» стало «необходимым следствием» классовой борьбы. В 1946 году та часть греков, которая избежала первой волны переселений, отправляется в район между Алма-Атой и Джамбулом. Множество переселенцев умирает от невзгод еще в дороге. В Казахстане для переселенцев создаются особые зоны пребывания, с множеством тюрем и массой надзирателей, отделенные от остального мира ограждениями.
Каждая попытка сопротивления переселению или правилам, установленным в зонах, заканчивается арестом и принудительными работами сроком до 25 лет. Правила же предусматривали, что каждый житель, от юноши до старика, должен был ежемесячно сообщать о месте своего пребывания. В 1948 году эти правила становятся еще более жесткими. В 1949 году происходит выселение греков-беженцев с малоазиатского Понта из Центрального Кавказа в Азию. Все греческое население Абхазии и около половины греков Аджарии также меняют место жительства. Прежде всего изгоняют людей, имеющих греческое гражданство, затем — несколькими неделями позднее — и тех, кто принял советское. Последних заставляют говорить, что они уезжают добровольно, и обязывают на свои деньги покупать билет до Центральной Азии. В этот же период выселяются остатки греческого населения в Краснодаре.
Путь переселенцев длится 15 дней. Их перевозят в закрытых охраняемых поездах, многие погибают еще в пути — иногда в стычках с сопровождающими их солдатами госбезопасности. В первые же месяцы после прибытия в пункты назначения смертность среди переселенцев достигает 20–25%, то есть 40-50 тысяч человек: умирают в основном дети и старики. Переселенцев мучает тиф, лихорадка, корь, туберкулез, но даже больным власти запрещают выезжать за пределы огороженных территорий, чтобы обратиться в больницы. Нужно вспомнить, что именно в это время в Греции заканчивается гражданская война: переход страны в «западный лагерь» еще больше настраивает советское правительство против греков Союза, многие из которых все еще настаивают на сохранении гражданства Греции. Сталинисты называют их «безродными космополитами», а посему логика подсказывает им стратегию полного удаления «космополитов» от границ Союза. Эти территории планируют заселить «политически надежными народами». Р. Гордезиани, руководитель Института средиземноморских исследований в Тифлисском университете, считает, что эти перемещения свидетельствовали о планах Сталина по подготовке нападения на западные страны. Другой их причиной было начало первой пятилетки, и в связи с ней постоянная нехватка рабочей силы: районы Казахстана и Узбекистана, куда отправлялись понтийцы, были местами, где велась добыча свинца и где выращивали хлопок. К 1953 году — в этом году умер Сталин — условия жизни в зонах переселения были сравнимы только с сибирскими концлагерями
- Виктор
- Сообщения: 12882
- Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00
- Откуда: Семипалатинск-4. Чаган. А раньше Гаёк.
А вот Вам альтернатива крымским курортам
http://razgovor.org/tested/turizm/article804/
Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.
http://favquote.ru/quotes/4215
Игорь Губерман.
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.
http://favquote.ru/quotes/4215
Игорь Губерман.