Языковые проблемы на обломках Империи

[Виктор]

И полдома разговаривает на нем после работы...

Ми жартуємо!

И ты тоже? Или ты в другой половине дома.

[yashish]

А он только может с помощью ГУГЛЕВСКОГО переводчика! Хотя кандминимум наверное сдавал! А вот владеет ли каким нибудь , сомневаюсь. Скорее всего только матерным. И то с трудом...

[Сергей Зинкин]

А он только может с помощью ГУЛЕВСКОГО переводчика! Хотя кандминимум наверное сдавал! А вот владеет ли каким нибудь , сомневаюсь. Скорее всего только матерным. И то с трудом...

Остынь, в Гоогле мордовского нэма!

[Виктор]

А вот владеет ли каким нибудь , сомневаюсь. Скорее всего только матерным. И то с трудом...

Ну, если он майор заочник, то военным владеть должен по минимуму, а это значит и матерным могёт.

[Сергей Зинкин]

тут как обычно... типа замполит!

А вот что пишет фрау:

Попытки построить гармоничное мультикультурное общество в Германии провалились, заявила Меркель

Меркель также подчеркнула, что сегодня иммигранты, которые живут в Германии, должны предпринять больше усилий, чтобы интегрироваться в немецкое общество, в частности выучить немецкий язык. "Тому, кто по-немецки не говорит, мы не рады", - добавила Меркель.

А вот как интегрировать Украину?

[Кузя]

А в Белоруссии белорусский, интересно, на каком?

А вот как интегрировать Украину?

Извечные "страдания"русской интеллигенции о"народе"... Причем почему-то о ЧУЖОМ ...При том, что народу тому оно нафиг-пофиг
А как же "свой" народ, мордовский то есть? Ах да - ему ТОЖЕ хорошо - беж чужих-то "страданий" - тем более подобного толка... А мордвский НЕ знаем, не знаем.... Так ли, Сережа?
Кстати - судя по всему - если нынешних жителей Украины не раздражать попусту - очень даже себе "гармонизированное" обчество получается. Хоша и униаты там есть, и православные, и католики, и исламисты також - татары, например... Как-то ВСЕ довольно мирно и "гармонично" вписываются - в местную среду - во всяком случае ЯВНО...

Вишь ты - даже Германию. в ЭТОМ плане переплюнули впрочем, насколько я поняла, Меркель сокрушалась не о местных, а о ПРИЕЗЖИХ. Украине до "иммиграции" в немецких масштабах еще расти да расти... У них больше голова о ВЫЕЗЖАЮЩИХ из страны болит... Бегут ведь реально от такой жизни!

[Виктор]

... А мордвский НЕ знаем, не знаем.... Так ли, Сережа?

Так мордовского в Гугле нетути, откель его знать, легче в той же Гугле укрАинский найти и шпрехать. А можно и по скитаск (так в Китае говорят "по китайски" на русском языке. Сам не слышал, а Батя рассказывал, так как был он там в длительной командировке.)

[Сергей Зинкин]

А можно и по скитаск (так в Китае говорят "по китайски" на русском языке. Сам не слышал, а Батя рассказывал, так как был он там в длительной командировке.)

А как ты говоришь українською на русском языке?

[Зиновий]

А вот как интегрировать Украину?

Куда её надо интегрировать?

[Сергей Зинкин]

А вот как интегрировать Украину?

Куда её надо интегрировать?

Вырвано из контекста, за два года забыли уже, о чем речь шла... Кажется, в Новую Зеландию!

[Зиновий]

А вот как интегрировать Украину?

Куда её надо интегрировать?

Вырвано из контекста, за два года забыли уже, о чем речь шла... Кажется, в Новую Зеландию!

тут как обычно... типа замполит!

А вот что пишет фрау:

Попытки построить гармоничное мультикультурное общество в Германии провалились, заявила Меркель

Меркель также подчеркнула, что сегодня иммигранты, которые живут в Германии, должны предпринять больше усилий, чтобы интегрироваться в немецкое общество, в частности выучить немецкий язык. "Тому, кто по-немецки не говорит, мы не рады", - добавила Меркель.

А вот как интегрировать Украину?

Не вспомнил? Может имелось ввиду не "интегрировать" а "дезинтегрировать"?

[Зиновий]

Кстати, в этом месяце круглая дата- исполняется 150 лет известному Валуевскому циркуляру.

27 июня 1863 к министру внутренних дел Петру Валуеву председатель Киевского цензурного комитета Орест Новицкий направил письмо. В нем говорилось, что в его ведомство поступила рукопись притч Иисуса Христа в переводе на украинский язык. Новицкий высказался против этого издания, утверждая, что читать евангельские тексты по-украински не стоит, поскольку образование в России «происходит на общероссийской языке и употребление в училищах малороссийского наречия нигде не допускается». Более того, Новицкий заявил: «Даже постановка вопроса о пользе и возможности употребления этого (малороссийского) говора в школах воспринято большинством малороссиян с негодованием. Они достаточно основательно доказывают, что никакого особого малороссийского языка не было, нет и быть не может, и говор их, применяемый простонародьем, есть тот же русский язык, только испорченный влиянием на него Польши ». И заканчиваются эти «теоретические размышления» заявлением: будто для простого украинского народа «общероссийский язык» более понятен, чем «малороссийский».

Все эти рассуждения были повторены в Валуевскому циркуляре, который «высочайше» одобрил император Александр II в 12 июля 1863, а 18-го он был разослан в цензурные комитеты. Циркуляр запрещал печатать на украинском языке книги религиозного содержания и учебную литературу. Допускалось печати только художественно-литературные произведения. На самом же деле под запрет попала вся украинская литература, поскольку цензоры часто запрещали любые книги, написанные по-украински. Поэтому количество украинских изданий в Российской империи упала почти до нуля

[Сергей Зинкин]

Кстати, в этом месяце круглая дата- исполняется 150 лет известному Валуевскому циркуляру.
На самом же деле под запрет попала вся украинская литература, поскольку цензоры часто запрещали любые книги, написанные по-украински. Поэтому количество украинских изданий в Российской империи упала почти до нуля

Аналогии мокша и эрзя:

По наблюдениям Смирнова, мокша представляет большее разнообразие типов, чем эрзя; рядом с белокурыми и сероглазыми, преобладающими у эрзян, у мокши встречаются и брюнеты, с смуглым цветом кожи и с более тонкими чертами лица. Рост обоих подразделений мордвы приблизительно одинаковый, но мокшане, по-видимому, отличаются большею массивностью сложения (особенно женщины). Наречия мокши и эрзи различные; эрзянин дальней местности не в состоянии понять мокшанина, и наоборот. Есть разница и в женском костюме: мокшанка носит рубашку и штаны, причём рубашка у неё спускается не до пят, как у эрзянки, а поддерживается у пояса; сверх рубашки эрзянка носит выбитый кафтан, так называемый шушпан, похожий на соответственный наряд черемиски. На голове эрзянки носят круглые кокошники и снабженные спереди рогообразным выступом сороки, а у мокшанок головной убор ближе к черемисскому и заменяется иногда полотенцем или шалью, навертываемыми в виде чалмы (впрочем, головной убор мордовок значительно варьирует в каждой группе ещё и по местностям). Мокшанки не носят также «пулагая» - назадника, украшенного бисером и длинной бахромой и распространенного у эрзянок. По численности эрзя преобладает над мокшей; она, кроме Нижегородской и Симбирской губерний, заходит в Тамбовскую и Пензенскую, а также составляет главную массу мордовского населения Заволжья.

Эрзя и мокша – два народа, рожденные некогда единой прафинской матерью. Это факт, и его нужно признать. Исчезает сегодня не какая-то непонятная мордва: исчезают, русифицируются два языка – следовательно, два народа. Не будет этого собирательного понятия “мордва”, все встанет на свои четкие места: есть почти миллионный эрзянский народ, разбросанный по разным областям Российской Федерации (в Мордовии проживает только 160 тыс.), и есть 300–350-тысячный мокшанский народ, 170 тысяч которого живут в Мордовии. Исходя из этих данных (они приблизительны, поскольку во всех переписях нас учитывают скопом: мордва), нетрудно увидеть, какой из этих двух народов в худшем положении.

Эрзянский народ не имеет своей государственности. Мордовская республика никакой положительной роли в судьбе нации не играет, следовательно, эрзяне ничем не защищены от ассимиляции. Они из года в год растворяются в русской нации, как сахар в воде. Поэтому совершенно неудивительно, что от переписи к переписи уменьшается численность моего народа.

Недоумение вызывают также предложения некоторых мокшанских лингвистов (Феоктистов, Алешкин) создать единый “мордовский” язык. Эрзянский и мокшанский – уже сложившиеся языки, на которых созданы и создаются художественные произведения, издаются газеты и журналы, школьные учебники. Интересно, как сторонники создания единого языка предполагают на деле осуществить свою идею? Говорят, что в основу желаемого ими общего языка должен лечь смешанный эрзянско-мокшанский диалект. Но разумно ли это? Ведь на этом смешанном диалекте говорят одно-два села. И что же – сотни тысяч людей, разговаривающих на эрзянском, нужно будет считать неправильно разговаривающими и учить “правильному мордовскому языку”? А в результате не будет ни эрзянского, ни мокшанского, никакого! Ведь если эрзяне родителей называют авай, тетяй (мать, отец), а мокшане – тядязе, алязе (мать, отец), то как эти обращения должны звучать на “общем” языке? И если корова по-эрзянски скал, а по-мокшански тракс, то по-мордовски как? “Скалотракс” или “траксоскал”?! Нечто подобное представляет собой это выдуманное “консолидаторами” слово “мокшэрзя”. Комизм и абсурдность этого слова настолько явны, что меня крайне удивляет, как этого не понимают высокообразованные люди, являющиеся специалистами в данных вопросах. Мокшэрзя – это что: наполовину мокша, наполовину эрзя? Помните из того же разряда: чеченоингуш, кабардинобалкар, чехословак? Странно, что в советской стране не придумали русоукраинца, русобелоруса или татаробашкира. Знаю, что в Финляндии живут и суоми, и шведы. А вот суомишведов или финношведов почему-то нет!

Там все просто: эрзю - миллионный народ, но составляющий меньшинство в морд. республике и мокшу - 350 тыс., но большинство в той же республике ожидает в перспективе судьба мери - основного населения Владимирско-Суздальского княжества.

Меря:

Меряне проживали на значительной части современных Костромской, Ярославской, Вологодской и Ивановской областей России до славяно-кривичской колонизации их земель в X—XI веках. Исследователь Кузнецов утверждает, что центром поселения мерян были губернии Владимирская, Ярославская и Московская.

Осталось перенестись в ХХII век и заменить "меря" на "украинцы"?

[Зиновий]

Институт лингвистики в Тарту (бывшая Академия языковедения СССР) объявил, что русский язык в течение ближайшего года может быть исключен из списка языков мира.

Мониторинг, ежегодно проводимый сотрудниками института, показал, что русский язык перестал соответствовать минимальным требованиям о самоидентичности, богатстве словарного запаса и сфере применения.

Если в течение 2013 года картина не изменится, то русский язык будет объявлен мертвым языком, со всеми вытекающими из этого последствиями: закрытие курсов русского языка в Европе, исключение его из официальных языков организаций мира (ООН, ЮНЕСКО) и запрет на его употребление в посольствах для общения с россиянами.

Нужно сказать, что Институт лингвистики в течение последних пяти лет ежегодно предупреждал власти РФ о высокой вероятности развития событий по этому сценарию, но всего его обращения остались без ответа. По классификации ЮНЕСКО существуют несколько стадий отмирания языка, и русский полностью соответствуют самой тяжелой из них: язык России превратился в контекстно-ситуативный набор грамматических форм.

Эта точка регресса характеризуется следующими особенностями.

Во-первых, почти заканчивается словообразование на основе родных корней. Новые термины и понятия являются заимствованными. Понятия, пришедшие извне, вытесняют родные аналоги, из двух синонимов выживает заимствованный. Общество не способно производить адекватную замену иностранным словам, довольствуясь прямым заимствованием, разрушается связь между деятельностью индивида и его родным языком. Частным случаем такого регресса является «язык рабов», достаточный для понимания указаний хозяина, но абсолютно бесполезный для общения на отвлеченные темы. Как пример ученые Тарту приводят широко распространенный в России «рунглиш».

Во-вторых, знание языка перестает поощряться в обществе. Снижается ценность этого знания для экономически активного индивида, язык не способен поднять стоимость работника в конкурентной борьбе на рынке труда. На первое место при трудоустройстве выходят личные связи и требования по минимальной зарплате, поэтому в структуре занятости преобладают «блатные» на вершине пирамиды, и «гастарбайтеры» в её основании. Государство без видимых протестов общества сокращает часы преподавания родного языка в школе, экзамены по нему проходят в виде обезличенных тестов. Снижается общий уровень грамотности теле- и радиовещания, газеты выходят с опечатками и ошибками, которые никто не замечает.

В-третьих, государственные структуры не используют в своей деятельности официальный язык страны. Патриархальная Православная Церковь проводит богослужения на церковнославянском, МВД использует упрощенный служебный диалект, МИД оперирует французским, немецким и английским. В такой ситуации полностью исчезает понятие единого языка, население разобщается по профессиональной принадлежности, которая определяет значение и смысл слов.

В-четвертых, язык перестает быть образным, из него вымываются слова общего значения, предпочтение отдается синонимам местоимениям «тот» и «этот». Общение между людьми сводится к ситуативно-контекстному словообразованию, часто на основе одного корня.

Сгущают краски, имхо..

[Сергей Зинкин]

Сгущают краски, имхо..

Не то слово: например, вместо "продленный" нередко употребляют слово "пролонгированный", причем явно не гуманитарии. К компьютерному рунглишу, кажется, так привыкли, что слова апгрейд, гаджет, айпад, айфон, дюйм, винчестер, слайд, винда и пр. считаем русскими. Правда, говорят, что это признак развитости языка, то есть явление прогрессивное. Как там у Александра Сергеевича: "Но панталоны, фрак, жилет - всех этих слов на русском нет! ". И прочих широкий "боливар", "брегет", "бульвар"...
Но и чужие языки мы тоже, оказывается, обогощаем: RASPUTITSA - это "страшная грязь", USHANKA - такая русская шапка с ушами, SILOWIK, GULAG, KOLKHOZ, SPUTNIK, GAGARIN...