Языковые проблемы на обломках Империи

[Ильин]

По правилам мовы мужские фамилии на "-ко" склоняются со всей страстностью любителя падежей. А вот женские - нет.
Поэтому если речь идёт, что весьма сомнительно, про жену Ляшко, то в её отношении падежи не применяются. А вот если это её муж - то склоняют по полной. :D Впрочем, как и Шевченко. Не смотря на то, что он как Пушкин в РФ.

Насмешили Вы меня Владимир. Не может у Ляшко быть жены, так как сам жена. Авакова вроде.

[Виктор]

Насмешили Вы меня Владимир. Не может у Ляшко быть жены, так как сам жена. Авакова вроде.

Судя по вышесказанному аваков - двоеженец.

[CROCUS]

Пеерчитываю "Вечера на хуторе близ Диканьки". Читаю:

Однако ж, – продолжала государыня, обращаясь снова к запорожцам, – я слышала, что на Сечи у вас никогда не женятся.
– Як же, мамо! ведь человеку, сама знаешь, без жинки нельзя жить, – отвечал тот самый запорожец, который разговаривал с кузнецом, и кузнец удивился, слыша, что этот запорожец, зная так хорошо грамотный язык, говорит с царицею, как будто нарочно, самым грубым, обыкновенно называемым мужицким наречием. «Хитрый народ! – подумал он сам себе, – верно, недаром он это делает».

Гоголь везде прямую речь казаков приводит по-русски, иногда вставляя украинские слова (в тексте выделяет курсивом). Кстати, в сборнике в двух местах встречаются маленькие украинско-русские словарики.
Из вышеприведённого фрагмента следует, что в те времена, о которых пишет Гоголь (думаю, середина XIX века) украинский воспринимался (по крайней мере, "официально") не как отдельный язык, а как "мужицкое наречие".
Может, я не прав, поправьте.

[I am russian]

Из вышеприведённого фрагмента следует, что в те времена, о которых пишет Гоголь (думаю, середина XIX века) украинский воспринимался (по крайней мере, "официально") не как отдельный язык, а как "мужицкое наречие".
Может, я не прав, поправьте.

Советую прочитать Энеиду Котляревского Ивана Петровича. Это был первый "пересказ" Вергилиевой Энеиды на Малорусском народном или хуторском наречии. А не на мужицком языке.

Котляревский — автор «Энеиды» (1798, 3 части; 1842 — полное посмертное издание), несколько раз переиздававшейся под названием «Вергилиева Энеида. На малороссийский язык перелицованная И. Котляревским». Взяв за основу сюжетную канву одноименной поэмы Вергилия, а также одноименную пародийную поэму Николая Осипова на русском языке (где Эней изображён как русский «удалой детина»), Котляревский в традициях бурлеска создал своё оригинальное художественное произведение. В поэме автор воссоздал разные стороны жизни украинского общества во второй половине XVIII века. Национальная окраска и сочувствие к судьбе простого народа обусловили большой успех «Энеиды» среди современников.

Под влиянием имевшей большой успех среди украинской и русской публики «Энеиды» «малорусское наречие» долгое время воспринималось (в том числе и многими украинскими писателями) как тесно связанное с бурлескной тематикой и «низким штилем». Сам Котляревский и его современники «малороссийский язык» как таковой использовали прежде всего с юмористической целью[5]. Поэтому писатели украинского романтизма, с 1840-х годов утверждавшие украинский язык в более широком стилевом и тематическом диапазоне, стремились отмежеваться от традиций Котляревского — «котляревщины»[6]. Тарас Шевченко, в 1838 году написавший на смерть поэта восторженные стихи «На вечную память Котляревскому», в котором прославлял его как творца бессмертной «Энеиды», в 1847 году аттестовал «Энеиду» как «сміховину на московський шталт»[6]....
В 1861 году известный писатель и общественный деятель, друг Шевченко Пантелеймон Кулиш назвал Котляревского выразителем «антинародных образцов вкуса», от души поиздевавшимся в своей «Энеиде» над «украинской народностью», выставившем напоказ «всё, что только могли найти паны карикатурного, смешного и нелепого в худших образчиках простолюдина», а язык поэмы назвал «образцом кабацкой украинской беседы». (Кулиш П. А. Обзор украинской словесности // Основа. 1861. № 1. С. 244, 246. 247.)

Советую читать на оригинале, а не русский перевод. Так как оригинал очень точно передает не только характер героев, но и сущность малороссов, которые очень сильно отличаются от их западных якобы "братьев-украинцев" галичан. Да и диалекты у них очень не похожи. Я эту книгу просто обожаю. Ну а Гоголь, не дает того колорита, который присутствует у Котляревского. Гоголь (Яновский) больше русский, и немножко поляк, то есть не полноценный малорос. Шевченко, если его читать хоть и дает какое то понятие о жизни малороссов, но оно у него какое то не полное.

[Ильин]

На каком языке это написано? Британника и гугл-переводчик вмерли.

Отож, отож, отож... Тільки ліхтарізація допоможе!
Примітка: Вид люстрації, коли люстру вкрали. Тоді використовується ліхтарний стовб, або гілляка і кишеньковий ліхтарик.

[Andrew]

Мэр Риги Нил Ушаков после разразившегося скандала вокруг его выступления на русском языке 9 Мая предложил чиновникам проверить на знание латышского языка котов Кузю и Муриса.

...Нил Ушаков, мэр Риги: «Узнал из новостей, что Центр государственного языка решил меня проверить за речь на русском языке во время праздничных мероприятий 9 Мая. Не думал, что у них так много свободного времени и им совсем нечем заняться. Чтобы товарищи не скучали, напишу им жалобу на одного из двух думских котов — на Кузю. У нашего коллектива сложилось впечатление, что он с посетителями общается не на латышском. И с котом Мурисом непонятно, как он общается. Пусть инспектора проверят»... http://www.ntv.ru/novosti/1407063/

[Зиновий]

Вот можете закидать меня комнатными тапочками, но я ничерта не понимаю в наименовании дней недели у русских.
У нас в полном соотсвествии с библейскими традициями ( "шесть дней работай-седьмой отдыхай"), последний день называется неділя, то есть день ничегонеделанья, отдыха.
У русских он называется воскресеньем. Кто воскресает, интересно?
У нас все семь дней называются тиждень, а у русских он с какого-то бодуна называется неделя. Ребята, вы что все шесть дней ничего не делаете, а седьмой воскресаете?
Мы говорим цілий тиждень працював, а в неділю спочивав. Согласитесь, фраза целую неделю работал, а в воскресенье воскресзвучит несколько подозрительно.

Что за дивный изык, как им пользовался Толстоевский- ума не приложу!

[Владимир Засухин]

Вот можете закидать меня комнатными тапочками, но я ничерта не понимаю в наименовании дней недели у русских.

Скопипастю. Из отсюда: ССЫЛКА
==== От сель ====
Для начала стоит разобраться, почему неделя называется «неделей». Дело в том, что раньше, еще до принятия христианства, неделей называли воскресный день. И был он первым днем недели. Однако позже воскресенье стали считать последним днем, заканчивающим неделю. Почему? Давайте разберемся.
Слово «неделя» произошло от сочетания «не делать», то есть отдыхать. Разумнее все-таки отдыхать после работы (вспомните русскую пословицу «Сделал дело – гуляй смело!»), поэтому самый «лоботрясный» день стал последним. В наши дни начало недели с понедельника регламентируется Международной организацией стандартизации.
Но сначала именно «неделя» (день недели, ставший впоследствии «воскресеньем») начинал семидневник. Судя по всему, прежде неделю (в современном значении) называли не «неделей», а «седмицей». А потом прозвали седмицу «неделей» (семь дней от недели до недели – от воскресенья до воскресенья).
Слово «понедельник» образовано от «после недели». Понедельник был первым днем после воскресенья, которое в древности называлось «неделей». Корень слова – понедель. Образовано оно суффиксальным способом (суффикс –ник-).
Вторник – от слова «второй». Второй день после «недели» (нынешнего воскресенья). Заметьте – не второй день недели, а второй после недели. Корень – втор, суффикс – ник.
Среда. Это слово тоже пришло из старославянского (как и «неделя», «понедельник», «вторник»). Имеет общий корень со словами «сердце», «середина». Обратите внимание: среда является серединой недели лишь в том случае, если неделя начинается с воскресенья. Этот день стоит между первыми тремя днями недели и последними. В наше время, когда неделя начинается с понедельника, «среда» не соответствует своему названию. Почему же среду не назвали «третником» (по аналогии со «вторником») или «третейником» (хотя, по некоторых данным, именно «третейником» и называлась среда в древности)? А вспомните названия пальцев. Тот, что находится посередине, так и называется – средний палец, а не третий или еще какой-нибудь. В давние времена середине придавалось особое значение (не зря ведь «средний» и «сердце» являются однокоренными словами). Некоторые исследователи утверждают, что среда – это середина не семидневной недели, а пятидневной. Якобы сначала неделя состояла из пяти дней, а потом, в связи с влиянием христианской церкви, в ней прибавилось два дополнительных дня.
Как и «вторник», слово «четверг» образовано в соответствии с порядковым номером дня недели после воскресенья. «Четверг» образовано от общеславянского слова «четвьртъкъ», которое, в свою очередь, суффиксальным способом образовалось от слова «четвертый». Скорее всего, со временем выпал звук «т» – остался «четверк», а постепенно звук «к» «озвончился», так как он следует за сонорным (всегда звонким) звуком «р». В итоге мы имеем день недели под названием «четверг».
С пятницей все немного сложнее. Конечно, слово образовано от цифры «пять» (пятый день после начала недели). Но почему не «пятник» или «пятак»? Дело в том, что еще до принятия христианства почиталась славянская богиня Пятница (имеющая отношение к пятому дню). Поэтому пятый день назвали в честь богини именно Пятницей, а не Пятником.
Слово «суббота» пришло из старославянского языка. Когда-то оно было заимствовано из греческого языка (от греч. Sabbaton). А в греческий язык оно попало из древнееврейского языка (от sabbath – «седьмой день, когда нужно воздерживаться от работы»). Шаббат – так произносится это еврейское слово, означающее буквально «покой», «отдых». Кстати, слово «шабаш» имеет те же корни, так что «суббота» и «шабаш» – родственные слова. Интересно еще и то, что не только в русском языке название этого дня недели произошло от еврейского «шаббат»: и в испанском, и в итальянском, и во французском языках слово, обозначающее субботу, имеет одно происхождение. Впрочем, и во многих других языках. Объясняется это просто – распространение христианской религии повлияло на словари многих языков.
Воскресенье – это слово, как уже было сказано, пришло на смену слову «неделя». Возникло оно, конечно же, после принятия на Руси христианства. Слово является производным от «въскресити». Образовано суффиксальным способом (суффикс –ениj-). Это день, когда, согласно писаниям, воскрес Иисус.
==== До сель ====

Что за дивный изык, как им пользовался Толстоевский- ума не приложу!

С трудом, пробираясь через хитросплетения неизвестных смысловых и семантических конструкций. Особенно тяжело давалось русское слово "сравни" и украинское слово "незабаром".

А вообще-то спасибо, ибо поинтересовался.
Кстати, сравнительный список дней недели можно посмотреть ТУТ

[Зиновий]

Дело в том, что раньше, еще до принятия христианства, неделей называли воскресный день. И был он первым днем недели.

Неделя была первым днем недели?
Тада и весь год следовало бы назвать Большой неделей...

ЗЫ, в отношении России фраза "до принятия Христианства" звучит забавно. Они его никогда не принимали, вятичей, например, с помощью огня и меча сделали типа православными аж в 12-м веке.

[Алекс 22]

в отношении России фраза "до принятия Христианства" звучит забавно

Ещё забавней это слышать от потомка древних монголов с гербом хазарского каганата.

[I am russian]

==== Отредактировано администратором====
2. Запрещено:
- Личная переписка на форуме. Для личного общения можно пользоваться личными сообщениями форума или другими средствами связи. Также запрещены сообщения, состоящие в обсуждении личностей участников форума.**
** Кроме форума Flood.
==== Ю. Шафран ====

[Ильин]

==== Отредактировано администратором====
2. Запрещено:
- Личная переписка на форуме. Для личного общения можно пользоваться личными сообщениями форума или другими средствами связи. Также запрещены сообщения, состоящие в обсуждении личностей участников форума.**
** Кроме форума Flood.
==== Ю. Шафран ====

[Алекс 22]

Вот можете закидать меня комнатными тапочками, но я ничерта не понимаю в наименовании дней недели у русских.

А я вот ничего не понимаю,как можно было обозвать слово "достоинство,честь" гидностью.От жеж,мовня так мовня.То ли гадность,то ли гнидность.Вот как так ?

[Ильин]

А я вот ничего не понимаю,как можно было обозвать слово "достоинство,честь" гидностью.От жеж,мовня так мовня.То ли гадность,то ли гнидность.Вот как так ?

Гидность - однокоренное от "годность".

Старушка пошла выносить мусор в мусорный бак. Ведро с мусором было тяжелое, перевесило, ухнула старушка головой в бак - только зад и ноги снаружи.
А тем временем - идет мимо отслуживший солдат. Соскучившийся по женским прелестям служивый не долго думая пристроился сзади к бабушке, какая в удобной позе.
Проходящий мимо народ:
- Фу, солдат, как не стыдно так!
- Это вам должно быть стыдно!!! Старушка еще годится, а вы ее на помойку выбросили!!!

Во это и есть украинская "гидность".

[Владимир Засухин]

Коло ворот Зіновійу дали по ряхє. И как правильно писать Плишко, чи Плішко?

В украинском языке есть буква "ю", которая ни укого не вызывает отторжения. Это по первому предложению. Ну а по второму - надо посмотреть в паспорт. Там всё написано. Как на украинском, так и по-русски.