Лично у меня есть сомнения в целесообразности в составе Украины нароста с названием Лугандония. Вы там распалили войну- вам их и кормить. Вместе с крымчуками. Ну, подумай сам, оно нам надо- терпеть всяких сизовых, готовых мгновенно предать и продать страну? Я конечно, лютый приверженец демократии, но лучшее в этой ситуации было бы в принципе "Всех на волю, в пампасы". Я даже готов скинутся на билет в один конец.CROCUS писал(а):Часть жителей Одессы (не знаю, какая) - за единую Украину. Новость, ага. Спасибо.
А насчёт бомбить - это твой рецепт. Успешно претворяется в жизнь на Востоке страны.
УКРАИНА
Модераторы: Владимир Засухин, Тамкина Людмила Михайловн
-
Зиновий
Какие одесситы? Галицаи из кизякивки?
Одесские депутаты не признали Россию страной-агрессором, сессия не состоялась
Сессия Одесского горсовета в ходе которой депутаты должны были признать Россию страной-агрессором, не состоялась, поскольку в зале не собралось достаточное для кворума и принятия решения количество депутатов. Как заявил секретарь горсовета Олег Брындак, на согласительном совещании у мэра Одессы, руководители фракций приняли совместное решение о переносе заседания на 10 сентября.
- В зале собрались только 56 депутатов, мы подождали полчаса, думали еще придут люди, но остальных нет, поэтому и было принято решение о переносе сессии, - отметил Олег Брындак.
Отметим, что мэр Одессы Геннадий Труханов в зале не появился, хотя по слова секретаря горсовета, он находился в своем кабинете.
http://odessit.in.ua/news/odessa/odessk ... ostoyalas/
Рядом псы-галицаи-гомосеки помитинговали, но в этот раз решили никого не жечь/убивать.
Одесские депутаты не признали Россию страной-агрессором, сессия не состоялась
Сессия Одесского горсовета в ходе которой депутаты должны были признать Россию страной-агрессором, не состоялась, поскольку в зале не собралось достаточное для кворума и принятия решения количество депутатов. Как заявил секретарь горсовета Олег Брындак, на согласительном совещании у мэра Одессы, руководители фракций приняли совместное решение о переносе заседания на 10 сентября.
- В зале собрались только 56 депутатов, мы подождали полчаса, думали еще придут люди, но остальных нет, поэтому и было принято решение о переносе сессии, - отметил Олег Брындак.
Отметим, что мэр Одессы Геннадий Труханов в зале не появился, хотя по слова секретаря горсовета, он находился в своем кабинете.
http://odessit.in.ua/news/odessa/odessk ... ostoyalas/
Рядом псы-галицаи-гомосеки помитинговали, но в этот раз решили никого не жечь/убивать.
-
Зиновий
-
Зиновий
Ну, это невозможно читать. Никакого стиля, никакой цельной мысли, из бесформенной груды слов запомнил только слово "жопа".Andrew писал(а):Только чуйку из .опы хозяина достань... для лучшей чуйки моментов.
Да ещё немного поразмыслил над фразой "лучшая чуйка "Моментов" и понял, откуда уши торчат...(фирма Хейнкель рулить?)
- Виктор
- Сообщения: 12882
- Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00
- Откуда: Семипалатинск-4. Чаган. А раньше Гаёк.
Экспорт украинских авто поставил антирекорд
Внешняя торговля украинскими легковыми автомобилями поставила антирекорд за 15 лет
https://auto.mail.ru/article/56817-eksp ... ntirekord/
Внешняя торговля украинскими легковыми автомобилями поставила антирекорд за 15 лет
https://auto.mail.ru/article/56817-eksp ... ntirekord/
Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.
http://favquote.ru/quotes/4215
Игорь Губерман.
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.
http://favquote.ru/quotes/4215
Игорь Губерман.
- CROCUS
- Admin
- Сообщения: 3839
- Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00
- Откуда: Екатеринбург (Свердловск)
- Контактная информация:
А твои "Лугандонию" именно бомбят. Никто не собирается отпускать. Или оставить в покое, чтобы сами сдохли. Реально бомбят. Твой коммент о другом: ты "не готов терпеть" ватников-колорадов. Означает ли это что ты рад/одобряешь/смиряешься с тем, что людей (ой, извините, ватников-колорадов) именно бомбят? Вот в чём вопрос.Зиновий писал(а):Лично у меня есть сомнения в целесообразности в составе Украины нароста с названием Лугандония. Вы там распалили войну- вам их и кормить. Вместе с крымчуками. Ну, подумай сам, оно нам надо- терпеть всяких сизовых, готовых мгновенно предать и продать страну? Я конечно, лютый приверженец демократии, но лучшее в этой ситуации было бы в принципе "Всех на волю, в пампасы". Я даже готов скинутся на билет в один конец.CROCUS писал(а):Часть жителей Одессы (не знаю, какая) - за единую Украину. Новость, ага. Спасибо.
А насчёт бомбить - это твой рецепт. Успешно претворяется в жизнь на Востоке страны.
"Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались!"
-
Зиновий
А зачем мои бомбят мирное население? Вот подумай сам, какой резон бомбить по безоружных и тратить впустую на них боеприпасы, если они не представляют угрозы вооруженным до зубов ВСУшникам?
Я не имею ввиду ответку, када гасят огневую точку сепаров, засевших в квартире/школе/библиотеке или водокачке. Тут уж звыняйте, хлопцы и получите в ответ гранату.
Я не имею ввиду ответку, када гасят огневую точку сепаров, засевших в квартире/школе/библиотеке или водокачке. Тут уж звыняйте, хлопцы и получите в ответ гранату.
На прошлогодних выборах парламентские места в Верховной раде продавались от трех до десяти миллионов долларов за мандат, рассказал руководитель Европейской ассоциации бизнеса на Украине Томаш Фиала.
На последних парламентских выборах украинские бизнесмены покупали места в Верховную раду, чтобы лоббировать свои интересы в парламенте, заявил Томаш Фиала, основатель киевского инвестиционного банка Dragon Capital и руководитель Европейской ассоциации бизнеса на Украине в интервью немецкой газете Der Spiegel.
Отзываясь о премьер-министре Арсении Яценюке как о "продукте старой системы", который не производит впечатления человека, горящего желанием провести изменения в стране, Фиала отметил, что премьер не понимает, почему государство должно быть радикальным образом перестроено.
"В первых рядах они поставили хороших кандидатов: героев войны и активистов с хорошей репутацией. А за ними в избирательных списках было много бизнесменов. По моей информации, парламентские места покупались по цене от трех до десяти миллионов долларов за мандат", — рассказал бизнесмен о том, как проходили прошлогодние парламентские выборы на Украине.
По мнению Фиалы, президент и премьер-министр Украины пошли на это, чтобы финансировать свою кампанию: у Арсения Яценюка не было собственных денег, а Петр Порошенко предпочитает не трогать свой капитал.
"Эти факты хорошо известны на Украине, и в частных беседах это признают обе стороны — как покупатели, так и лидеры партий. Если бы Генеральная прокуратура была на самом деле независимой от политического влияния, то тогда было бы легко проверить подобные обвинения", — уверен Фиала.
Внеочередные выборы в парламент Украины прошли 26 октября 2014 года. В Верховную раду были избраны 423 народных депутата — 225 по партийным спискам и 198 в одномандатных округах. По партийным спискам партия премьер-министра Украины "Народный фронт" получила 64 места. От партии "Блок Петра Порошенко" в парламент прошли 63 депутата, от партий "Самопомощь" — 32, "Оппозиционный блок" — 27, "Радикальная партия" — 22, от "Батькивщины" — 17. При подсчете голосов по одномандатным округам выиграла партия "Блок Петра Порошенко", которая получила 69 мандатов. http://inosmi.ru/world/20150826/229885107.html

А тем временем... Как и следовало ожидать - особым статусом Донбасса дело не ограничится. Посыпалась Украина на лоскутки... Зиновий, а Ваша родная Галиция скоро спецстатуса у Польши потребует?
27 АВГ 2015 16:08
ЗАПОРОЖСКИЙ ОБЛСОВЕТ ВЫСТУПИЛ ЗА ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ РЕГИОНУ СПЕЦИАЛЬНОГО СТАТУСА
Запорожский облсовет выступил за предоставление региону специального статуса
Сессия Запорожского областного совета поддержала проект Закона Украины «О специальном правовом режиме применения норм законодательства Украины в социально-экономической, бюджетной и других отраслях на территориях с осложненной экологической ситуацией». В ходе сессии 27 августа обращение в поддержку проекта закона собрало депутатское большинство – спецстатус Запорожья поддержали 66 из 69 присутствующих депутатов.
Основной идеей законопроекта стало расширение административных и бюджетных полномочий местных советов и комплексная социальная поддержка жителей Запорожской области. Речь идет о возможности улучшения социально-экономической ситуации путем перераспределения налоговых сборов для сохранения средств в местных бюджетах. В дальнейшем сохраненные средства должны направляться на реализацию медицинских, экологических и образовательных проектов, социальную поддержку населения. «Законопроект нацелен на процветание области и всей Украины.
Кроме того, он вписывается в рамки административно-территориальной реформы, которая была объявлена в Украине и может стать ее неотъемлемой частью, - утверждает депутат областного совета, глава группы «Социальное Запорожье» Елена Семененко, - Этот вопрос чрезвычайно актуален на сегодняшний день. Социально-экономическая ситуация в регионе ухудшается с каждым днем. В тоже время высокая концентрация промышленных объектов на территории области негативно влияет на экологическую ситуацию и здоровье граждан. Мы предлагаем действенный алгоритм комплексного решения этих проблем».
По словам депутата, законопроект был представлен общественности в феврале нынешнего года и уже получил поддержку десятков тысяч запорожцев и жителей области. В частности, 40000 подписей жителей региона в пользу спецстатуса уже передали в Верховную Раду. А 10 июня инициативу поддержало большинство депутатов Запорожского горсовета. «Сегодня проект поддержал весь регион в лице депутатского большинства областного совета», - резюмировала Семененко. Запорожский облсовет обращается к Президенту и Верховной Раде Украины с призывом рассмотреть и принять закон. Поддержать проект закона к зданию облсовета пришли больше тысячи запорожцев.
Под стенами областного совета состоялся митинг в поддержку законопреокта о спецстатусе. Горожане пришли на акцию со множеством плакатов и транспарантов, среди которых «Поддерживаем спецстатус Запорожской области!», «Органам самоуправления Запорожской области – больше полномочий!», «Требуем защитить здоровье жителей региона!», «Специальный правовой режим = решение социальных проблем» и другие.
В процессе мероприятия имели место попытки правокаций, которые должны были привести к срыву митинга. Однако, усилиями организаторов, они были присечены. Митингующие встретили решение сессии о поддержке спецстатуса аплодисментами.
- Виктор
- Сообщения: 12882
- Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00
- Откуда: Семипалатинск-4. Чаган. А раньше Гаёк.
Зина, а ты в каком ряду?
https://www.youtube.com/watch?v=yoqSCXlE_4U




Ишь чего захотел, Анку пулеметчицу... А вот мы хотим Зинку дерьмомётчицу...
https://www.youtube.com/watch?v=yoqSCXlE_4U




Ишь чего захотел, Анку пулеметчицу... А вот мы хотим Зинку дерьмомётчицу...
Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.
http://favquote.ru/quotes/4215
Игорь Губерман.
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.
http://favquote.ru/quotes/4215
Игорь Губерман.
-
Зиновий
В целом, если отбросить ложную стыдливость, Украина и была и есть лоскутным одеялом. Разные регионы представляли разные способы существования и добывания хлеба насущего, даже в украинских селах имеют место и продолжают иметь место в той или другой степени отличающеися традиции и обычаи, так что с порить с этим сложно. Возьми какое-нить гуцульское село, которое тихо млеет в летний полдень под опрокинутой чашей высокого карпатского неба и посмотри на село Житомирщины, разлегшееся среди выгоревших бескрайних квантовых полей жыта (ржи). Они совершенно разные и тем не менее, они не разьединены, как бы маскалям этого не хотелось. Язык села- украинский, у них общие, надрегиональные культурные и религиозные традиции, совершенно одинаковые ощущения принадлежности к Украине и т.п. Мне не хочется доказывать очевидное: у нас нет Чечни с её тейповостью, нет Татарии с совершенно иной верой, нет Чукотки и удивительных чукотцев, которые до сих пор бегают в набедренных повязках и стреляют из трубочек в моржей, нет дремучих кержаков или бурятов (кроме понаехавших), у нас многое то, что пристутсвует у вас, просто бессмысленно.Ильин писал(а):А тем временем... Как и следовало ожидать - особым статусом Донбасса дело не ограничится. Посыпалась Украина на лоскутки...
Так что, говоря словами известного писателя, нака-сь, выкусь.
Дело в том, что от малограмотности российских журналистов, публицистов и писателей прокламаций и выступлений на митингах плебс прочно воспринял название Галичины как Галиция. Дима это совершенно разные обьекты, как милиция и полиция.Зиновий, а Ваша родная Галиция скоро спецстатуса у Польши потребует?
И остался один вопрос: а на основании чего ты сделал такие выводы, что скоро Галичина потребует у Польши спецстатуса?
Просто так или все же, было что-то посерьезней, выковырянное из собственного носу в моменты ожидания ужина?
Что-то мне подсказывает, что ты просто ляпнул/пукнул/пи..нул, и это больше похоже на отрыжку, только не из нижней части головы, а из того места, где мосх прячется. Вот лишь бы сказать, да?
Ладно, прости... просто было интересно, как рождаются такие мыслепуки.
-
Зиновий
Немного сурового и пессимистичного в стройные ряды наши. Статья не бесспорная, но важная. Тарас жжот ацки, но во многом он имеет рацио...
Учитывая инвективы и упреки президента, высказанные в его речи во время празднования Независимости Украины, считаю необходимым вернуться к законопроекту о внесении изменений в Конституцию Украины (относительно децентрализации власти) номер 2217.
Перед и после этой речи произошло несколько знаковых событий.
Серьезной, конечно, стала встреча канцлера Ангелы Меркель, президентов Франсуа Оланда и Петра Порошенко в Берлине 25 августа.
Но предварительно новоизбранный президент Польши Анджей Дуда выступил с новыми предложениями.
Иной формат предложил Радослав Сикорский - экс-министр иностранных дел Польши.
Из того, что доступно широкой публике, главным результатом встречи является то, что ни одного нового инструмента для решения вопроса агрессии России в Украине не будет создана.
Первое, с чем вернулся президент Порошенко, в Украине, это то, что «нормандский формат» является инструментом идеальным. Точка.
Второе - каковы бы ни были последствия для Украины, Украина как государство, которое реально находится под внешним управлением, будет вынуждена формализовать особый статус для «некоторых районов Донецкой и Луганской областей». Почему? Такова воля внешних операторов. Точка.
То есть никакая внутренняя дискуссия, никакая воля народа здесь не имеют права голоса. А по моему убеждению такой важный вопрос нельзя решать кучкой в основном некомпетентных и, как вижу безответственных, персон, что собираются под куполом на ул. Грушевского и не только.
Мы уже однажды сделали такую ошибку. То есть за нас сделали. Так же под внешним давлением, правда только из России, тоже было заложена мина замедленного действия под украинскую государственность - узаконено Автономную республику Крым, практически русскую автономию по крайней мере частично внешним управлением. И она взорвалась только через 20 лет. К этому времени она успешно тормозила развитие Украины.
Ритуально повторю банальность, которую знают все, включая президента - на все словесные выкрутасы, которые постоянно подчеркивает президент - фиксация в Конституции Украины сепаратистских анклавов в теле Украины опасна не столько с точки зрения их сепаратистских тенденций, а учитывая будущее всей Украины и даже учитывая ее существование.
А очередное голосование послушных фракций за проект закона о внесении изменений в Конституцию Украины (относительно децентрализации власти) номер 2217, которое, очевидно, президент считает тактическим, таким, которое не будет иметь последствий, является иллюзией. Мол, что-то запишем - как право на жилье в советской Конституции - все равно оно ничего не означает и никем не будет выполняться. Несмотря на то, что это свидетельство того, насколько глубоко мы попираем права и Конституцию, как ее существенную составляющую, это еще и иллюзия.
Эти поправки в Конституцию еще и как будут выполняться. Прежде на их выполнении будет настаивать Россия и ее донецкая клиентелла. И тогда останется только разводить руками.
Эта норма дает старт начала «парада автономий» (и не только на Донбассе), а затем и «парада суверенитетов». И тогда такая конструкция, как суверенное государство Украина, просто растворится - станет своеобразной Боснией и Герцеговиной - слышали о такой чудесном государстве? Хотим превратить Украину в нечто подобное?
Однако давайте вернемся к вопросу внешнего управления Украиной. Думаю, что никто не сомневается в том, что столь финансово, енергетично- и в плане безопасности , а, следовательно, и политически зависимая страна не является суверенной. Это факт, который нужно просто учитывать. В условиях яловости и коррумпированности значительной части нашей власти эта внешняя управляемость может быть и полезной. Однако не всегда. Только тогда, когда интересы тех, кто реально руководит, и тех, кем управляют, совпадают.
А от кого мы зависим?
Финансово - от ЕС и США. Энергетически - несмотря все - от России и в каких фрагментах на втором году войны (!) Даже от ЛНР и ДНР. Безопасности - от НАТО, читай США.
Поэтому не всегда интересы тех, кто реально влияет на процессы в Украине, совпадают с интересами Украины.
То есть Украиной извне различными способами руководит некий клуб государств. Здесь важно словосочетание - «разными способами» - то есть прямо и косвенно. Каких государств? Конечно - это Германия, США, Франция - и, в парадокс, Россия. Да-да - именно Россия. Не напрямую, конечно.
Свидетельством косвенного управления России Украиной является то, что Россия успешно загоняет Украину - учитывая интеллектуальное бессилие ее политического класса - в те политические форматы, которые ей нужны. И принятие проекта закона о внесении изменений в Конституцию Украины (относительно децентрализации власти) номер 2 217 является следующим шагом на этом победоносном пути наших руководителей.
Результатом встречи в Берлине для меня является свидетельством того, что:
Россия, не имея ресурсов, однако отчаянно блефуя, таки добилась от других соакционерив этого клуба государств принципиальной уступки - постепенно превращать Украину в федерацию или, учитывая возможный будущий статус Крыма, даже в конфедерацию. По крайней мере они каждый раз закрывают на это глаза. Да, это не аннексия Южной Осетии или Абхазии. Но принятие такой конституционной нормы грозит фрагментацией - с последующей перспективой.
То есть по сути они прикрывают глаза на фактический демонтаж Украины - такой унитарной Украины, которую мы знали.
Германия и Франция в очередной раз «устали». Как они «уставали» от Югославии, Грузии, Молдовы и т.д.
С другой стороны мы очевидно сделали недостаточно, чтобы заставить их прислушаться к нам - говорится об успешных внутренние реформы и о решимости в отстаивании своей суверенности и унитарности. То есть о коррупции, безынициативность, внутреннюю раскол и т.д. о потерянном времени ... И это во время войны ...
В конце концов, они уже имеют «опыт» создания таких квазигосударств - для умиротворения, конечно. Будущую Украину хотят скроить по лекалам к сожалению квазигосударства Боснии и Герцеговины. Так, на данный момент эта «ничья земля" не истекает кровью. Но это сегодня - вопрос Боснии и Герцеговины просто повис в воздухе. Так же, как и албанский вопрос. Список таких «урегулирований» и создания временных политических конструкций, которые рано или поздно станут проблемными, можно продолжать.
На самом деле это никакие не урегулирования, а откладывание катаклизмов на будущее. Иногда это «подарочки» даже не детям, а внукам.
При этом США последовательно «умывают руки». В конце концов вопрос внутренней структуры и суверенитета Украины не является вопросом ответственности администрации США. Этот вопрос народа Украины и ее интеллектуальной элиты.
Теперь о США - сегодняшняя администрация тоже приложились к непосредственному или косвенному созданию таких квазигосударств - посмотрим, сколько таких квазигосударств встали на территории между Средиземным морем и Ираном - потому и называть эти территории Сирией и Ираком становится все труднее.
Как по мне, то сегодня Путин добивается чего-то подобного - видение Украины как территории, не как целостного национального и государственного организма, а в качестве материала для конструирования таких квазигосударственных образований.
Понимают ли это те, кто не имеет воли хоть в чем-то не согласиться с операторами внешнего управления? Конечно, понимают ... А потому их ответственность будет еще больше.
При этом они, конечно, имеют массу аргументов, почему по-другому нельзя. Они даже могут объяснить, почему ничего «нельзя» вообще. Но все это словесная эквилибристика.
Примером такого дешевого шулерства является проект закона о внесении изменений в Конституцию Украины (относительно децентрализации власти), где смешали местное самоуправление и создание реальных автономной, которые будут иметь внешнее управление.
В значительной степени эти аргументы объективные - действительно существует фантастическая зависимость: финансовая, энергетическая политика и политика безопасности.
Но одним из крупнейших недостатков, на мой взгляд, конечно, сегодняшних руководителей является действительно недостаток воображения и воли. А еще - харизмы.
А еще видение того, какую же Украину мы строим - ситуативную?
Получается, что так.
Ну и для кого мы строим Украину - для Германии, Франции и России? Или для олигархических кланов, как Кучма и Янукович?
Оставим без ответа.
О воображении: в Украине как-то никто не заметил, как «элегантно» в Берлине было отвергнуто одну из первых международных инициатив новоизбранного президента нашего ближайшего и самого последовательного союзника - Польши.
Анджей Дуда, видя неэффективность «нормандского формата», видя, что Германия и Франция узурпировали себе право регулировать наибольшую кризис, с которым столкнулся Европейский союз, видя, что клуб акционеров превращает государство Украина на «территорию», что в перспективе непосредственно угрожает безопасности Польши, предложил изменить формат. Не потому, что «любит Украину», как пишут наши наивные аналитики, а потому, что отстаивает интересы Польши. Польше не нужна территория бывшей Сирии и Ирака под боком. Турция такой уже получила ... Причем у него (президента Польши) были аж две предложения.
С одной стороны сделать переговорщиком не только Германию и Францию, а весь ЕС. Хотя, конечно, в ЕС есть много государств, которые «понимают» Путина и которые попытаются нейтрализовать усилия ЕС. Однако Дуда задал простой вопрос - а зачем тогда нужен ЕС, если он в такой критический момент ничего не решает? Никто не ответил.
С другой стороны, понимая, что больше всего от агрессии России страдают и будут страдать непосредственные соседи России - от Балтийского до Черного морей - создать еще один альянс, о котором уже идет 120 лет - союз стран Балтии, Польши, Украины, Румынии, Молдовы, Грузии - польской концепции Междуморья или англо-саксонской Балто-Черноморской дуги. Об этом писалось не раз. И, как всегда, - Россия и Германия против. Ничего не поделаешь германского-русская традиция.
То, что Меркель и Олланд элегантно проигнорировали эту инициативу им сойдет с рук. А вот так ли легко это сойдет с рук президенту Порошенко - не знаю. Конечно, все при этом мило улыбаться ... Думаю, что это грубая политическая ошибка. Или бестактность, что в политике одно и то же. Но такая уж у нас дипломатия ...
Следующее предложение высказал Радослав Сикорский: «Лучше было бы, если бы в этих переговорах участвовали Европейский Союз и США и чтобы эти разговоры касались всех замороженных конфликтов на пространстве бывшего СССР - в Приднестровье, на Кавказе и в нескольких других регионах». Сразу видно, что человек мыслит НЕ мелко, а масштабно. Не как наш МИД.
И еще о воображении: несмотря второй год войны со стороны Украины нет никакой существенной политической или хотя бы дипломатической инициативы. окончательно удивила полная политическая яловость нашего ведущего класса - ну не нравится предложение Дуди, не работают предложения Меркель и Оланда, слишком масштабные, как на наше воображение, предложения Сикорского - предлагайте другие форматы и подходы. Почти все действия украинской дипломатии и политикума реактивные - кто-то организует, пригласят - приедем, кто-то сформулирует, положит, - согласимся, а лучше - не согласимся, и т.д.
В давние времена наши политики и это были активны - искали союзов то в Швеции, то в Турции. А в сегодняшних - кризис жанра. Обреченность какая-то.
Это Дуда с Сикорским должны осуществлять мозговой штурм и предлагать пути спасения Украины? Или Грибаускайте?
А обреченность эта есть, потому что, страшно сказать, небольшая вера , во-первых, в собственные силы. Не личные - а в потенциал народа. Я уже не раз писал о сознательном демобилизовування, расхолаживания Украинский руководителями украинского народа. Поэтому и нет внутренней убежденности, которую почувствовала такой проницательный политик, как Ангела Меркель.
Поэтому и делаются попытки перехитрить Путина, не победить, а перехитрить. Когда я говорю - преодолеть, то речь не идет о захвате Ростова или Белгорода, даже Донецка. Но нужно настоящее посвящение делу спасения Украины. А бизнес - потом.
Однако вернемся к Проекту Закона о внесении изменений в Конституцию Украины (относительно децентрализации власти) номер 2217. В этих обстоятельствах лучше поступить так, как поступил канцлер Конрад Аденауэр, когда Сталин (читай Путин) предложил ему «объединить» Германию - присоединить к ФРГ сталинскую Восточную Германию такой, какой она есть - с советскими оккупантами. Канцлер не пустил к себе такого троянского коня. А тем более не закреплял его особый статус в Конституции.
Канцлер боролся за Германию и строил Германию. И она хоть через десятилетия, но появилась. Причем, заметьте, - с огромными территориальными потерями. Но не человеческими Потому Германия - это немцы, это люди.
Теперь мы боремся не за Донбасс, а за Украину - ту Украину, которую видим мы, а не наши недруги и даже друзья. Потому что Украина нужна нам.
А потому, если вопрос проекта закона о внесении изменений в Конституцию Украины (относительно децентрализации власти) номер 2217 такое важное, если оно вызывает столько вопросов, то почему бы не провести по этому вопросу референдум? Во время местных выборов, например, чтобы не спекулировали на вопросе дополнительных затрат средств.
Чего бы не спросить у народа? У тех, кто считает себя украинцами, а, следовательно, являются ими.
Тарас Возняк
Учитывая инвективы и упреки президента, высказанные в его речи во время празднования Независимости Украины, считаю необходимым вернуться к законопроекту о внесении изменений в Конституцию Украины (относительно децентрализации власти) номер 2217.
Перед и после этой речи произошло несколько знаковых событий.
Серьезной, конечно, стала встреча канцлера Ангелы Меркель, президентов Франсуа Оланда и Петра Порошенко в Берлине 25 августа.
Но предварительно новоизбранный президент Польши Анджей Дуда выступил с новыми предложениями.
Иной формат предложил Радослав Сикорский - экс-министр иностранных дел Польши.
Из того, что доступно широкой публике, главным результатом встречи является то, что ни одного нового инструмента для решения вопроса агрессии России в Украине не будет создана.
Первое, с чем вернулся президент Порошенко, в Украине, это то, что «нормандский формат» является инструментом идеальным. Точка.
Второе - каковы бы ни были последствия для Украины, Украина как государство, которое реально находится под внешним управлением, будет вынуждена формализовать особый статус для «некоторых районов Донецкой и Луганской областей». Почему? Такова воля внешних операторов. Точка.
То есть никакая внутренняя дискуссия, никакая воля народа здесь не имеют права голоса. А по моему убеждению такой важный вопрос нельзя решать кучкой в основном некомпетентных и, как вижу безответственных, персон, что собираются под куполом на ул. Грушевского и не только.
Мы уже однажды сделали такую ошибку. То есть за нас сделали. Так же под внешним давлением, правда только из России, тоже было заложена мина замедленного действия под украинскую государственность - узаконено Автономную республику Крым, практически русскую автономию по крайней мере частично внешним управлением. И она взорвалась только через 20 лет. К этому времени она успешно тормозила развитие Украины.
Ритуально повторю банальность, которую знают все, включая президента - на все словесные выкрутасы, которые постоянно подчеркивает президент - фиксация в Конституции Украины сепаратистских анклавов в теле Украины опасна не столько с точки зрения их сепаратистских тенденций, а учитывая будущее всей Украины и даже учитывая ее существование.
А очередное голосование послушных фракций за проект закона о внесении изменений в Конституцию Украины (относительно децентрализации власти) номер 2217, которое, очевидно, президент считает тактическим, таким, которое не будет иметь последствий, является иллюзией. Мол, что-то запишем - как право на жилье в советской Конституции - все равно оно ничего не означает и никем не будет выполняться. Несмотря на то, что это свидетельство того, насколько глубоко мы попираем права и Конституцию, как ее существенную составляющую, это еще и иллюзия.
Эти поправки в Конституцию еще и как будут выполняться. Прежде на их выполнении будет настаивать Россия и ее донецкая клиентелла. И тогда останется только разводить руками.
Эта норма дает старт начала «парада автономий» (и не только на Донбассе), а затем и «парада суверенитетов». И тогда такая конструкция, как суверенное государство Украина, просто растворится - станет своеобразной Боснией и Герцеговиной - слышали о такой чудесном государстве? Хотим превратить Украину в нечто подобное?
Однако давайте вернемся к вопросу внешнего управления Украиной. Думаю, что никто не сомневается в том, что столь финансово, енергетично- и в плане безопасности , а, следовательно, и политически зависимая страна не является суверенной. Это факт, который нужно просто учитывать. В условиях яловости и коррумпированности значительной части нашей власти эта внешняя управляемость может быть и полезной. Однако не всегда. Только тогда, когда интересы тех, кто реально руководит, и тех, кем управляют, совпадают.
А от кого мы зависим?
Финансово - от ЕС и США. Энергетически - несмотря все - от России и в каких фрагментах на втором году войны (!) Даже от ЛНР и ДНР. Безопасности - от НАТО, читай США.
Поэтому не всегда интересы тех, кто реально влияет на процессы в Украине, совпадают с интересами Украины.
То есть Украиной извне различными способами руководит некий клуб государств. Здесь важно словосочетание - «разными способами» - то есть прямо и косвенно. Каких государств? Конечно - это Германия, США, Франция - и, в парадокс, Россия. Да-да - именно Россия. Не напрямую, конечно.
Свидетельством косвенного управления России Украиной является то, что Россия успешно загоняет Украину - учитывая интеллектуальное бессилие ее политического класса - в те политические форматы, которые ей нужны. И принятие проекта закона о внесении изменений в Конституцию Украины (относительно децентрализации власти) номер 2 217 является следующим шагом на этом победоносном пути наших руководителей.
Результатом встречи в Берлине для меня является свидетельством того, что:
Россия, не имея ресурсов, однако отчаянно блефуя, таки добилась от других соакционерив этого клуба государств принципиальной уступки - постепенно превращать Украину в федерацию или, учитывая возможный будущий статус Крыма, даже в конфедерацию. По крайней мере они каждый раз закрывают на это глаза. Да, это не аннексия Южной Осетии или Абхазии. Но принятие такой конституционной нормы грозит фрагментацией - с последующей перспективой.
То есть по сути они прикрывают глаза на фактический демонтаж Украины - такой унитарной Украины, которую мы знали.
Германия и Франция в очередной раз «устали». Как они «уставали» от Югославии, Грузии, Молдовы и т.д.
С другой стороны мы очевидно сделали недостаточно, чтобы заставить их прислушаться к нам - говорится об успешных внутренние реформы и о решимости в отстаивании своей суверенности и унитарности. То есть о коррупции, безынициативность, внутреннюю раскол и т.д. о потерянном времени ... И это во время войны ...
В конце концов, они уже имеют «опыт» создания таких квазигосударств - для умиротворения, конечно. Будущую Украину хотят скроить по лекалам к сожалению квазигосударства Боснии и Герцеговины. Так, на данный момент эта «ничья земля" не истекает кровью. Но это сегодня - вопрос Боснии и Герцеговины просто повис в воздухе. Так же, как и албанский вопрос. Список таких «урегулирований» и создания временных политических конструкций, которые рано или поздно станут проблемными, можно продолжать.
На самом деле это никакие не урегулирования, а откладывание катаклизмов на будущее. Иногда это «подарочки» даже не детям, а внукам.
При этом США последовательно «умывают руки». В конце концов вопрос внутренней структуры и суверенитета Украины не является вопросом ответственности администрации США. Этот вопрос народа Украины и ее интеллектуальной элиты.
Теперь о США - сегодняшняя администрация тоже приложились к непосредственному или косвенному созданию таких квазигосударств - посмотрим, сколько таких квазигосударств встали на территории между Средиземным морем и Ираном - потому и называть эти территории Сирией и Ираком становится все труднее.
Как по мне, то сегодня Путин добивается чего-то подобного - видение Украины как территории, не как целостного национального и государственного организма, а в качестве материала для конструирования таких квазигосударственных образований.
Понимают ли это те, кто не имеет воли хоть в чем-то не согласиться с операторами внешнего управления? Конечно, понимают ... А потому их ответственность будет еще больше.
При этом они, конечно, имеют массу аргументов, почему по-другому нельзя. Они даже могут объяснить, почему ничего «нельзя» вообще. Но все это словесная эквилибристика.
Примером такого дешевого шулерства является проект закона о внесении изменений в Конституцию Украины (относительно децентрализации власти), где смешали местное самоуправление и создание реальных автономной, которые будут иметь внешнее управление.
В значительной степени эти аргументы объективные - действительно существует фантастическая зависимость: финансовая, энергетическая политика и политика безопасности.
Но одним из крупнейших недостатков, на мой взгляд, конечно, сегодняшних руководителей является действительно недостаток воображения и воли. А еще - харизмы.
А еще видение того, какую же Украину мы строим - ситуативную?
Получается, что так.
Ну и для кого мы строим Украину - для Германии, Франции и России? Или для олигархических кланов, как Кучма и Янукович?
Оставим без ответа.
О воображении: в Украине как-то никто не заметил, как «элегантно» в Берлине было отвергнуто одну из первых международных инициатив новоизбранного президента нашего ближайшего и самого последовательного союзника - Польши.
Анджей Дуда, видя неэффективность «нормандского формата», видя, что Германия и Франция узурпировали себе право регулировать наибольшую кризис, с которым столкнулся Европейский союз, видя, что клуб акционеров превращает государство Украина на «территорию», что в перспективе непосредственно угрожает безопасности Польши, предложил изменить формат. Не потому, что «любит Украину», как пишут наши наивные аналитики, а потому, что отстаивает интересы Польши. Польше не нужна территория бывшей Сирии и Ирака под боком. Турция такой уже получила ... Причем у него (президента Польши) были аж две предложения.
С одной стороны сделать переговорщиком не только Германию и Францию, а весь ЕС. Хотя, конечно, в ЕС есть много государств, которые «понимают» Путина и которые попытаются нейтрализовать усилия ЕС. Однако Дуда задал простой вопрос - а зачем тогда нужен ЕС, если он в такой критический момент ничего не решает? Никто не ответил.
С другой стороны, понимая, что больше всего от агрессии России страдают и будут страдать непосредственные соседи России - от Балтийского до Черного морей - создать еще один альянс, о котором уже идет 120 лет - союз стран Балтии, Польши, Украины, Румынии, Молдовы, Грузии - польской концепции Междуморья или англо-саксонской Балто-Черноморской дуги. Об этом писалось не раз. И, как всегда, - Россия и Германия против. Ничего не поделаешь германского-русская традиция.
То, что Меркель и Олланд элегантно проигнорировали эту инициативу им сойдет с рук. А вот так ли легко это сойдет с рук президенту Порошенко - не знаю. Конечно, все при этом мило улыбаться ... Думаю, что это грубая политическая ошибка. Или бестактность, что в политике одно и то же. Но такая уж у нас дипломатия ...
Следующее предложение высказал Радослав Сикорский: «Лучше было бы, если бы в этих переговорах участвовали Европейский Союз и США и чтобы эти разговоры касались всех замороженных конфликтов на пространстве бывшего СССР - в Приднестровье, на Кавказе и в нескольких других регионах». Сразу видно, что человек мыслит НЕ мелко, а масштабно. Не как наш МИД.
И еще о воображении: несмотря второй год войны со стороны Украины нет никакой существенной политической или хотя бы дипломатической инициативы. окончательно удивила полная политическая яловость нашего ведущего класса - ну не нравится предложение Дуди, не работают предложения Меркель и Оланда, слишком масштабные, как на наше воображение, предложения Сикорского - предлагайте другие форматы и подходы. Почти все действия украинской дипломатии и политикума реактивные - кто-то организует, пригласят - приедем, кто-то сформулирует, положит, - согласимся, а лучше - не согласимся, и т.д.
В давние времена наши политики и это были активны - искали союзов то в Швеции, то в Турции. А в сегодняшних - кризис жанра. Обреченность какая-то.
Это Дуда с Сикорским должны осуществлять мозговой штурм и предлагать пути спасения Украины? Или Грибаускайте?
А обреченность эта есть, потому что, страшно сказать, небольшая вера , во-первых, в собственные силы. Не личные - а в потенциал народа. Я уже не раз писал о сознательном демобилизовування, расхолаживания Украинский руководителями украинского народа. Поэтому и нет внутренней убежденности, которую почувствовала такой проницательный политик, как Ангела Меркель.
Поэтому и делаются попытки перехитрить Путина, не победить, а перехитрить. Когда я говорю - преодолеть, то речь не идет о захвате Ростова или Белгорода, даже Донецка. Но нужно настоящее посвящение делу спасения Украины. А бизнес - потом.
Однако вернемся к Проекту Закона о внесении изменений в Конституцию Украины (относительно децентрализации власти) номер 2217. В этих обстоятельствах лучше поступить так, как поступил канцлер Конрад Аденауэр, когда Сталин (читай Путин) предложил ему «объединить» Германию - присоединить к ФРГ сталинскую Восточную Германию такой, какой она есть - с советскими оккупантами. Канцлер не пустил к себе такого троянского коня. А тем более не закреплял его особый статус в Конституции.
Канцлер боролся за Германию и строил Германию. И она хоть через десятилетия, но появилась. Причем, заметьте, - с огромными территориальными потерями. Но не человеческими Потому Германия - это немцы, это люди.
Теперь мы боремся не за Донбасс, а за Украину - ту Украину, которую видим мы, а не наши недруги и даже друзья. Потому что Украина нужна нам.
А потому, если вопрос проекта закона о внесении изменений в Конституцию Украины (относительно децентрализации власти) номер 2217 такое важное, если оно вызывает столько вопросов, то почему бы не провести по этому вопросу референдум? Во время местных выборов, например, чтобы не спекулировали на вопросе дополнительных затрат средств.
Чего бы не спросить у народа? У тех, кто считает себя украинцами, а, следовательно, являются ими.
Тарас Возняк
Зря они это сделали сейчас, до местных выборов. Или специально были спровоцированы местными галицаями. Им сейчас даже, возможно, пообещают что-то.., "а вешать будут потом".Ильин писал(а):А тем временем... Как и следовало ожидать - особым статусом Донбасса дело не ограничится. Посыпалась Украина на лоскутки...27 АВГ 2015 16:08
ЗАПОРОЖСКИЙ ОБЛСОВЕТ ВЫСТУПИЛ ЗА ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ РЕГИОНУ СПЕЦИАЛЬНОГО СТАТУСА
Запорожский облсовет выступил за предоставление региону специального статуса
Сессия Запорожского областного совета поддержала проект Закона Украины «О специальном правовом режиме применения норм законодательства Украины в социально-экономической, бюджетной и других отраслях на территориях с осложненной экологической ситуацией». В ходе сессии 27 августа обращение в поддержку проекта закона собрало депутатское большинство – спецстатус Запорожья поддержали 66 из 69 присутствующих депутатов...
Выберут 66 (или 69) галицаев в местные гауляйтеры, а списки поддержавших особый статус, и депутатов, и простых жителей, уже готовы. Вна территории "у" суд не нужен, никто никого искать не будет. На каждую область по тысяче преданных палачей (галицаев) найдется.
Грустно как-то.., и чем дальше, - тем всё более грустно.
Только силовое решение возможно. Иначе - "вешать будут потом".
Дерьмовую, но вполне соответствующую чаяниям амеров и галицаев, статью привел чуть выше местный копрофаг. Тяжко сейчас правящим гауляйтерам, передышка нужна, заболтать, предложить "новые" форматы, когда имеющийся утвержден на самом высшем уровне (ООН).., отвлечь... и провести местные выборы - ещё более легализовать хунту...
И написал статейку какой-то спец из-за бугра, не понимающий, что такое род и падеж..
"А вешать будут потом".
И написал статейку какой-то спец из-за бугра, не понимающий, что такое род и падеж..
"А вешать будут потом".