Я не буду ничего убирать. Ðтой наградой награждали дедывоевалов Ñ?траны Советов, Ñ?то не запрещеннаÑ? награда, а героичеÑ?каÑ? цÑ?цька червоннных армейцев. ЕÑ?ли уберешь, в таком Ñ?лучае ты не потреот Ñ?воей родины, а ревизионер, Ñ?омневающийÑ?Ñ? в героичеÑ?ком прошлом дедывоевалов.CROCUS писал(а):CROCUS писал(а):Ð? ещё древние руны, ага. Лично Ñ? как учаÑ?тник форума, однозначно вижу в Ñ?оÑ?таве награды Ñ?имвол Ñ?ваÑ?тики. И не хочу его видеть на форуме иначе как Ñ? комментарием аршинными буквами (по примеру "Курение убивает" на пачках Ñ?игарет). Ð? как админиÑ?тратор наÑ?таиваю на удалении изображениÑ? Ñ? нациÑ?Ñ‚Ñ?ким Ñ?имволом из аватарки. ЕÑ?ли Ñ?то не будет Ñ?делано Ñ?амоÑ?тоÑ?тельно, через 24 чаÑ?а удалю Ñ?ам.Zіновій писал(а):Ð?а моей аватаре реальнаÑ? награда вполне Ñ?ебе реальных гарножопых большевиков, дейÑ?твовавших в 20-30 -е годы на территории Ð?зиопы.
С каких Ñ?то пор большевицкие награды поÑ?тавлены в один Ñ€Ñ?д Ñ? фашиÑ?Ñ‚Ñ?ко-немецкими?
Там же, на роÑ?Ñ?ийÑ?кой награде разборчиво напиÑ?ано "РФССР"
Ð? диÑ?кутировать, когда и кому пришёл в голову такой дизайн награды, мы может потом - еÑ?ли кому-то захочетÑ?Ñ?.
Обыкновенный фашизм
Модераторы: Владимир Засухин, Тамкина Людмила Михайловн
- CROCUS
- Admin
- Сообщения: 3839
- Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00
- Откуда: Екатеринбург (Свердловск)
- Контактная информация:
"Кляуза" идёт не от Марины, кстати.Zіновій писал(а):Вот и расскажи это своей куме Кузьме, а то она начала кляузничать шеф-редактору сайта, что мол я поместил фашистсикй знак на аватар. Я даже письмо по этому поводу получил из главного управления сайтом с предложением убрать красноармейский орден, бо фашизм в России как бы официально не разрешен.
Ссылки на нейтральность символики меня не убеждают. Я лично не желаю наблюдать свастику, видеть выкинутые в зиговании руки и прочую гадость иначе как с негативным комментарием, можно аршинными буквами. И моему этому желанию можно легко найти формальное обоснование.
В результате аватарка вскоре будет удалена - или тобой или мной. Разумеется, ты можешь выставить любую другую - не вызывающую возражения со стороны меня и других форумчан - если они получат от меня поддержку.
"Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались!"
- Виктор
- Сообщения: 12882
- Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00
- Откуда: Семипалатинск-4. Чаган. А раньше Гаёк.
Юра, да это он выдрал из вот этой статьи, или же из ссылки на первоисточники...CROCUS писал(а): Я лично не желаю наблюдать свастику, видеть выкинутые в зиговании руки и прочую гадость иначе как с негативным комментарием, можно аршинными буквами. И моему этому желанию можно легко найти формальное обоснование.
http://masterok.livejournal.com/1581424.html
Там еще есть вот это:
А вот здесь, еще больше, вот только этонедоразвитое взяло только один орден, да и то Юго-западного фронта от кавалерии:Свастика в военной символике США использовалась в Первую Мировую войну: она наносилась на фюзеляжи самолетов знаменитой американской эскадрильи «Лафайет».
Свастика также изображалась на Боингах Р-12, состоявших на вооружении американских ВВС с 1929 по 1941 год. Эмблемой эскадрильи была голова индейца, нарисованная на фюзеляже. В Америке свастика издавна воспринималась как типичный индейский символ.
Кроме того, свастика была изображена на шевроне 45-й пехотной дивизии армии США, который та носила с 1923 по 1939 год
Финляндия в контексте нашего повествования интересна тем, что на сегодняшний день является, пожалуй, единственным государством в ЕС, в официальной символике которого присутствует свастика. Впервые она там появилась в 1918 году, году шведский барон фон Розен подарил финской Белой Гвардии самолет Morane-Saulnier Type D, что, собственно, и положило начало существованию финских ВВС.9 На самолете была изображена голубая свастика – герб барона. Поэтому и символом новой военной авиации стала именно она. Свастика на флаге финских ВВС присутствует по сей день.
В Латвии свастика, которая в местной традиции имела название «огненный крест», была эмблемой военно-воздушных сил с 1919 по 1940 год.
В польской армии свастика использовалась в эмблеме на воротниках Подхалянских стрелков (21-я и 22-я горно-стрелковые дивизии)
http://masterok.livejournal.com/1485070.html
Ну и как Вам вот это:


У меня даже какое то чувство, что у зины на причинном месте тоже татуировка свастики, только на жлобно-блакытном фоне. Я об этом подумал, когда почитал его страничку не тов Фейсе, не то в Твиттере, а может быть в Контакте. У него, как и у всех гомиков есть не то группа, не то еще что о "красивом теле". Не помню, где я это читал. Возможно у Климова, но там так и говорится, что в общественных сетях в такие группы, в основном заглядывают некоторые типы неформалов.
Теперь ты понимаешь, что данный типчик ищет и выпячивает все то, что нормальные люди давно уже знают и воспринимают как психическую болезнь.
К тому же в СССР, а точнее в Узбекистане огромное число изображений свастики и самая знаменитая свастика на медресе "Шир Дор". Я не говорю о свастиках в Бухаре и на мавзолее "Гур Эмир". Сам все это видел, еще тогда, когда жлобно блакытный нацик еще под стол пешком ходил.
Да о параллелях между фашистами и гомосексуалистами писал еще М. Горький
http://govorim-vsem.ru/viewtopic.php?t=40725"Уничтожьте гомосексуалистов - и фашизм исчезнет."
(Максим Горький)
А кто здесь фашист? Думаю не надо показывать пальцем, хотя себя он называет антифашистом? Но на это есть приписываемая Черчилю фраза о фашистах и антифашистах. Хотя я называю этот тип фашистов нацистами.
К тому же... Чей это ХЕРой???
http://www.vmir.su/interesting/misc/706 ... video.html
Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.
http://favquote.ru/quotes/4215
Игорь Губерман.
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.
http://favquote.ru/quotes/4215
Игорь Губерман.
CROCUS писал(а):"Кляуза" идёт не от Марины, кстати.Zіновій писал(а):Вот и расскажи это своей куме Кузьме, а то она начала кляузничать шеф-редактору сайта, что мол я поместил фашистсикй знак на аватар. Я даже письмо по этому поводу получил из главного управления сайтом с предложением убрать красноармейский орден, бо фашизм в России как бы официально не разрешен.
Ссылки на нейтральность символики меня не убеждают. Я лично не желаю наблюдать свастику, видеть выкинутые в зиговании руки и прочую гадость иначе как с негативным комментарием, можно аршинными буквами. И моему этому желанию можно легко найти формальное обоснование.
В результате аватарка вскоре будет удалена - или тобой или мной. Разумеется, ты можешь выставить любую другую - не вызывающую возражения со стороны меня и других форумчан - если они получат от меня поддержку.

Юра, а что мешает удалить пользователя вообще?
В его сообщениях информативного материала ноль, хамство - норма общения (хоть общением это назвать трудно, оно само с собой ведёт беседу).
Препирательство и грызня. В конце то концов это форум земляков а не "ботов на одной ноте трындящих". А и вовсе... в игнор и жизнь заиграет новыми красками.
п.с. понятное дело, оно будет сюда рваться вновь и вновь. Но, удалять при первой же "кладке" легче чем регистрироваться по- новой. Явление отторжения и только
Говори тихо,скажи точно,спроси умно,
получишь по полной
получишь по полной
Люда, загляни в Административный, там есть несколько свежих постов на эту тему. И предложение Администратора тоже (также как и некоторых пользователей).Frants писал(а):
Юра, а что мешает удалить пользователя вообще?
В его сообщениях информативного материала ноль, хамство - норма общения (хоть общением это назвать трудно, оно само с собой ведёт беседу).
Препирательство и грызня. В конце то концов это форум земляков а не "ботов на одной ноте трындящих". А и вовсе... в игнор и жизнь заиграет новыми красками.
п.с. понятное дело, оно будет сюда рваться вновь и вновь. Но, удалять при первой же "кладке" легче чем регистрироваться по- новой. Явление отторжения и только
Я не знаком Ñ? Зиновием Плишко. Ð?о ведь он Ñ?лужил в Чагане 1977-1992, (еÑ?ли конечно Ñ?того ЗиновиÑ? вы хотите иÑ?ключить) о чем еÑ?ть запиÑ?ÑŒ в chagan-transit - http://chagan-tranzit.ru/?p=5406. ПоÑ?Ñ‚ называетÑ?Ñ?: "З.Ф. Плишко. Четыре дольки года".Frants писал(а):CROCUS писал(а):"КлÑ?уза" идёт не от Марины, кÑ?тати.Zіновій писал(а):Вот и раÑ?Ñ?кажи Ñ?то Ñ?воей куме Кузьме, а то она начала клÑ?узничать шеф-редактору Ñ?айта, что мол Ñ? помеÑ?тил фашиÑ?Ñ‚Ñ?икй знак на аватар. Я даже пиÑ?ьмо по Ñ?тому поводу получил из главного управлениÑ? Ñ?айтом Ñ? предложением убрать краÑ?ноармейÑ?кий орден, бо фашизм в РоÑ?Ñ?ии как бы официально не разрешен.
СÑ?ылки на нейтральноÑ?ть Ñ?имволики менÑ? не убеждают. Я лично не желаю наблюдать Ñ?ваÑ?тику, видеть выкинутые в зиговании руки и прочую гадоÑ?ть иначе как Ñ? негативным комментарием, можно аршинными буквами. И моему Ñ?тому желанию можно легко найти формальное обоÑ?нование.
Ð’ результате аватарка вÑ?коре будет удалена - или тобой или мной. РазумеетÑ?Ñ?, ты можешь выÑ?тавить любую другую - не вызывающую возражениÑ? Ñ?о Ñ?тороны менÑ? и других форумчан - еÑ?ли они получат от менÑ? поддержку.
Юра, а что мешает удалить пользователÑ? вообще?
Ð’ его Ñ?ообщениÑ?Ñ… информативного материала ноль, хамÑ?тво - норма общениÑ? (хоть общением Ñ?то назвать трудно, оно Ñ?амо Ñ? Ñ?обой ведёт беÑ?еду).
ПрепирательÑ?тво и грызнÑ?. Ð’ конце то концов Ñ?то форум землÑ?ков а не "ботов на одной ноте трындÑ?щих". Ð? и вовÑ?е... в игнор и жизнь заиграет новыми краÑ?ками.
п.Ñ?. понÑ?тное дело, оно будет Ñ?юда рватьÑ?Ñ? вновь и вновь. Ð?о, удалÑ?ть при первой же "кладке" легче чем региÑ?трироватьÑ?Ñ? по- новой. Явление отторжениÑ? и только
СудÑ? по комментариÑ?м, поÑ?Ñ‚ очень понравилÑ?Ñ? поÑ?етителÑ?м Ñ?айта.
CROCUS - Марина! Как здорово получилоÑ?ÑŒ! Вот ведь только что читал Ñ?аму Ñ?татью, а Ñ? прекраÑ?но подобранными фотографиÑ?ми — проÑ?то чудо! ТакаÑ? волна подзабытых ощущений…
Владимир ЗаÑ?ухин: ПроÑ?то замечательное повеÑ?твование и фотографии! Прочитал и Ñ? изумлением понÑ?л, что получаю удовольÑ?твие от чтениÑ? и Ñ?озерцаниÑ? фотографий! СпаÑ?ибо!
Ð?лекÑ?: - Марина, Ñ?паибо за открытие нового длÑ? менÑ?, чаганÑ?кого пиÑ?ателÑ?-натуралиÑ?та. Ð? где, можно ещё что то его почитать? Зиновий Ñ?паÑ?ибо, очень по нашему, от души, Ñ? тонкой наблюдательноÑ?тью и любовь к чаганÑ?кой природе.
admin: - Ð?лекÑ?, Ñ?паÑ?ибо за отзыв! ЗиновиÑ? можно БЫЛО раньше почитать на http://www.chagan.ru — он дейÑ?твительно ОЧЕÐ?Ь хорошо пишет. Ñ?ейчаÑ? даже не знаю — поищи на форуме и в его анкете должна быть Ñ?оответÑ?твующаÑ? рубрика.
Виктор: - СпаÑ?ибо, огромное за напоминание. ОÑ?обенно поÑ?меÑ?лÑ?Ñ? воÑ?поминаниÑ?м о «Теплой ИртышÑ?кой воде». Или она дейÑ?твительрно Ñ? годами Ñ?тала теплей? Ð? вот воÑ?поминаниÑ? о ледоходе напомнили, как мы каталиÑ?ÑŒ по лÑ?гушатнику на льдинах. Они потом долго поÑ?ле ледохода в нем плавали, пока не раÑ?тают. Ð? еще мы Ñ?лушали музыку ледÑ?ных тороÑ?ов, выброшенных на берег ледоходом.
- Виктор
- Сообщения: 12882
- Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00
- Откуда: Семипалатинск-4. Чаган. А раньше Гаёк.
Тогда, как я понял он не был под влиянием выпускницы киевского универа. (слава Богу что не Могилы, так как общался с такими. Их сразу слышно по акценту.)olegzal писал(а): Но ведь он служил в Чагане 1977-1992...
Но я хотел разместить ту одну "неформальную" запись, очень схожую с ...
Да есть такие, правда немного. Если сравнивать с Днепром или Киевом. Что интересно в Одессе и Харькове, Херсоне, Мариуполе и Запорожье таких кастрюлеголовых меньше.К сожалению, вынужден констатировать, что в России также есть определённое количество неадекватов, которые НИЧЕМ не отличаются от майданутых.
Точно, они не русские, точнее не советские. Хотя некоторые служили в советской Армии.Стоило мне вчера высказать своё негативное отношение к выдаче Савченко, появилась куча сферических талпайопов, кричащих "Выдать его в Киев", "чемодан-вокзал-Украина", "смерть ему".
И чем такие отличаются от майдаунов? Те тоже кричат "все, кто критикуют власть - вороги и сепаратисты, смерть им!".
Чем "чемодан-вокзал-Киев" отличается от "чемодан-вокзал-Россия"? Как по мне - ничем.
Кстати, высказывания в стиле "на Донбассе живут недорусские, русские второго сорта" мне тоже попадались. Видимо, как и в Прибалтике, и в других местах.
А может это те, кто такое говорит, не русские?
Или, в более мягкой форме "у вас есть свой президент, его и критикуйте".
Правда что ли?
Во-первых, нет на Украине президента. Порошенко самозванец, а полномочия Овоща закончились ещё в прошлом году.
Во-вторых, что это за дебильная логика? Критиковать Обаму, Меркель, Камерона и Олланда можно даже иностранцам, а Путина - нельзя?
С каких это пор в России запрещена критика власти? Тем более по делу - отпущена нацистка.
Кто сомневается, может выше глянуть ролики с первым допросом этой гестаповки. Я давал ссылки.
Абсолютно верно. Огромная ошибка Сталина и его аппарата, что не уничтожили всех схронщиков. Есть такая поговорка: "Горбатого могила исправит!"Да, блиЙать, мне это не нравится!
Она уже успела заявить, что "хочу снова резать русню". Если вам такое нравится - это ВАШИ проблемы, с ВАШЕЙ головой. Особенно, если вы "русня".
Я считаю, что "хороший нацист - это мёртвый нацист". Или, так и быть, сидящий пожизненно без права на помилование. Но это максимально возможный компромисс.
Я не разбирал завалы в Донецке и Луганске, но я видел многое. Та же история и с Одессой. Когда я туда звонил и никто не отвечал, как Вы думаете, это ерунда?Хватит, я видел, что бывает, когда их миловать и оставлять в живых - папа Турчинова был полицаем, папа Ющенко был полицаем, у многих других такая же фигня.
Их надо выкорчёвывать с корнем. Иначе такие трагедии, как бойня в Одессе, будут продолжаться.
Вам, сидящим в российском тылу, трудно понять, как это - когда угрожают пытать твоего двухмесячного сына за инакомыслие. Вам трудно понять, как это - когда твой друг-одессит 2 мая вечером не выходит на связь в скайпе. Вы не разбирали завалов после обстрелов в Донецке и Луганске. Вы не видели глаз смертельно раненной бомбёжкой женщины, в которых кроме боли читается непонимание "Почему? За что?". Вам легко.
Зато подавляющее большинство киян именно такое. А эти угрозы? А доносы и угрозы донести. К тому же на этом форуме одно чмо угрожало. Не думаю, что оно донесло, но сколько я писем получил от наших земляков после этого... Как же по их словам я "плохой русский", а то, что моего сына пытались убить майданоиды, это хорошо? А те пацаны из пепсов, что был раньше полк ППС МВД, до мандана, в Днепре, которых жгли на Банковой и убивали плишки кастрюлеголовые, А беркуты, они что? Тоже плохие? Вы думаете отчего Крымчане не захотели жить с этими рагулями? Да просто очень много их прошло через Корсунь. А Донецкие и Луганские менты, как и Днепропетровские - Золотоношу.Кстати, все те, кто эти два дня предавал меня анафеме - попытать моего сына у меня на глазах не хотите ли? Может это вам, а не мне, нужно в Киев на майдан?
К счастью, подавляющее большинство россиян не такие
[/b]
Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.
http://favquote.ru/quotes/4215
Игорь Губерман.
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.
http://favquote.ru/quotes/4215
Игорь Губерман.
- CROCUS
- Admin
- Сообщения: 3839
- Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00
- Откуда: Екатеринбург (Свердловск)
- Контактная информация:
Что означала сия символика до 1941 г. (для кого-то - до 1939 г. или даже ранее) - эт один вопрос. Что она означает для огромного числа людей сейчас - совершенно понятно. Свои слова подтверждаю - я не желаю видеть свастику на страницах форума - кроме тех случаев, когда она приводится в осуждение.Виктор писал(а):Юра, да это он выдрал из вот этой статьи, или же из ссылки на первоисточники...
http://masterok.livejournal.com/1581424.html
Аналогично символы украинского государства не вызывали у большинства на Донбассе отторжения - пока по ним не стали лупить из танков с украинскими флагами.
Связь с гомосексуализмом для меня неочевидна. К тому же, я лично отношусь к гомосексуалистам нейтрально. Тоже писал неоднократно - пока гомосексуалы не навязывают свои пристрастия и убеждения другим.
А вот цепляние за свастику с аватарке мне видится симптоматичным. Награда Красной Армии - да пожалуйста, хоть "За освобождение Киева"!
Ой, похоже, такой нет. Вариант - "За освобождение Украины":
Последний раз редактировалось CROCUS 27 май 2016 09:14, всего редактировалось 3 раза.
"Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались!"
- CROCUS
- Admin
- Сообщения: 3839
- Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00
- Откуда: Екатеринбург (Свердловск)
- Контактная информация:
Да, это тот самый Зиновий Плишко, который пребывал на форуме под несколькоми никами.olegzal писал(а):Я не знаком с Зиновием Плишко. Но ведь он служил в Чагане 1977-1992, (если конечно этого Зиновия вы хотите исключить) о чем есть запись в chagan-transit - http://chagan-tranzit.ru/?p=5406. Пост называется: "З.Ф. Плишко. Четыре дольки года".
Судя по комментариям, пост очень понравился посетителям сайта.
CROCUS - Марина! Как здорово получилось! Вот ведь только что читал саму статью, а с прекрасно подобранными фотографиями — просто чудо! Такая волна подзабытых ощущений…
Владимир Засухин: Просто замечательное повествование и фотографии! Прочитал и с изумлением понял, что получаю удовольствие от чтения и созерцания фотографий! Спасибо!
Алекс: - Марина, спаибо за открытие нового для меня, чаганского писателя-натуралиста. А где, можно ещё что то его почитать? Зиновий спасибо, очень по нашему, от души, с тонкой наблюдательностью и любовь к чаганской природе.
admin: - Алекс, спасибо за отзыв! Зиновия можно БЫЛО раньше почитать на http://www.chagan.ru — он действительно ОЧЕНЬ хорошо пишет. сейчас даже не знаю — поищи на форуме и в его анкете должна быть соответствующая рубрика.
Виктор: - Спасибо, огромное за напоминание. Особенно посмеялся воспоминаниям о «Теплой Иртышской воде». Или она действительрно с годами стала теплей? А вот воспоминания о ледоходе напомнили, как мы катались по лягушатнику на льдинах. Они потом долго после ледохода в нем плавали, пока не растают. А еще мы слушали музыку ледяных торосов, выброшенных на берег ледоходом.
Под своей оценкой заметок "З.Ф. Плишко. Четыре дольки года" готов подписаться и сейчас. Что это меняет? Позволяет Зиновию выставлять свастику в аватарке? Считаю, что нет.
Кстати, как вам такая вот аналогия: никто в Израиле не говорит, что Вагнер - плохой композитор. Но исполнение его проиведений в этой стране запрещено по причине жуткого антисемитизма и практической поддержки немецких фашистов в "окончательном решении еврейского вопроса". По мне - правильно.
"Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались!"
- Виктор
- Сообщения: 12882
- Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00
- Откуда: Семипалатинск-4. Чаган. А раньше Гаёк.
Прошу прощения, а как Вагнер, находясь в "мире ином" поддерживад немецких фашистов? Ведь умер он в феврале 1883 года, а национал социалистическая партия Германии NSDAP, как политическая сила появилась уже после 1 Мировой Войны. Да и умер он за 6 лет до появления кумира Зины, Адольфа.CROCUS писал(а): Но исполнение его проиведений в этой стране запрещено по причине жуткого антисемитизма и практической поддержки немецких фашистов в "окончательном решении еврейского вопроса". .
Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.
http://favquote.ru/quotes/4215
Игорь Губерман.
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.
http://favquote.ru/quotes/4215
Игорь Губерман.
- Владимир Засухин
- Admin
- Сообщения: 656
- Зарегистрирован: 24 июн 2005 00:01
- Откуда: 02UA
Любил его Гитлер. Вот поэтому и не. Но не все. Отчасти эта тема раскрывается здесь.Виктор писал(а): Прошу прощения, а как Вагнер, находясь в "мире ином" поддерживад немецких фашистов?
Мир Вам...
- Владимир Засухин
- Admin
- Сообщения: 656
- Зарегистрирован: 24 июн 2005 00:01
- Откуда: 02UA
И сейчас повторно прочитал и готов подписаться под каждым своим словом. Другое дело, что взгляды Зиновия на существующее состояние дел в известных регионах не совпадают с большинством взглядов форумчан....olegzal писал(а):Владимир Засухин: Просто замечательное повествование и фотографии! Прочитал и с изумлением понял, что получаю удовольствие от чтения и созерцания фотографий! Спасибо!
Кстати, что происходит с рекой, когда исчезает течение?
Мир Вам...
Однако, господа участники форума... почитаешь сообщения и прослезиться останется...Владимир Засухин писал(а):И сейчас повторно прочитал и готов подписаться под каждым своим словом. Другое дело, что взгляды Зиновия на существующее состояние дел в известных регионах не совпадают с большинством взглядов форумчан....olegzal писал(а):Владимир Засухин: Просто замечательное повествование и фотографии! Прочитал и с изумлением понял, что получаю удовольствие от чтения и созерцания фотографий! Спасибо!
Кстати, что происходит с рекой, когда исчезает течение?
Ассоциации с течением, говорите? Ну-ну, может и так... у меня всё более с другим... потоком, когда канализационную трубу прорвало.
Кстати, в Чагане, сколько мне помнится, росли американские клёны:

И как легко развести на восторг и умиление от увиденного - в помине клёнов таких в Чагане не было:

Говори тихо,скажи точно,спроси умно,
получишь по полной
получишь по полной






