Back In USSR

Обсуждение последних событий в странах -Осколках Великой Империи.


Модераторы: Владимир Засухин, Тамкина Людмила Михайловн

Аватара пользователя
Виктор
Сообщения: 12882
Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00
Откуда: Семипалатинск-4. Чаган. А раньше Гаёк.

Сообщение Виктор »

Зиновий писал(а): Армия- инструмент, а война есть продолжение экономики иными средствами

А вот о состоянии нонешнего укроинстрУмента
http://alternatio.org/articles/articles ... 0%BD%D1%8B
После распада СССР Украина получила великолепную армию — три очень сильных военных округа второго стратегического эшелона и три воздушные армии (не считая мощного арсенала стратегических ядерных сил), общая численность — около 800 тысяч человек. Войска были оснащены огромным количеством современной боевой техники. По количеству танков (более 6100) и боевых самолетов (более 1100) Украина занимала 4-е место в мире после США, России и Китая....
Два постсоветских десятилетия Украина использовала, мягко говоря, не лучшим образом. По такому важнейшему экономическому показателю, как ВВП на душу населения, Украина среди 15 стран бывшего СССР съехала со второго места в 1992 году на девятое в 2011-м. По приросту этого показателя она оказалась среди них на последнем, 15-м, месте. Население страны за это время сократилось на 7 млн человек. Военное строительство вполне вписалось в общую тенденцию....
ВС Украины прошли через некоторые структурные преобразования. Прикарпатский, Одесский и Киевский военные округа превратились в Западное и Южное оперативные командования и территориальное управление «Север». Дивизии превратились в бригады, коих сейчас имеется 17 (две танковые, восемь механизированных, одна воздушно-десантная, две аэромобильные, одна ракетная и три артиллерийские). Есть также свыше 20 полков, в том числе три полка спецназа.

По официальным данным ДОВСЕ на 1 января 2013 года, Украина имела 2311 танков, 3782 ББМ, 3101 артсистему, 507 боевых самолетов, 121 ударный вертолет. То есть сокращения за 20 лет оказались весьма масштабными, 2—3-кратными. При этом указанные цифры чисто формальны — боеспособна в лучшем случае половина техники, числящейся в украинских ВС.

Многочисленная исчезнувшая техника либо сгнила, либо распродана. За постсоветский период (1992—2012) Украина вошла в группу ведущих мировых экспортеров оружия. За это время на украинских предприятиях для поставок на экспорт произведены 285 танков и 430 БТР (имеются заказы еще на 50 танков и пару сотен БТР). А вот из наличия ВС Украины за те же годы было продано за рубеж 1162 танка, 1221 ББМ (БРДМ, БМП, БТР), 529 артсистем, 134 боевых самолета, 112 боевых вертолетов, значительное количество средств ПВО....
Впрочем, даже это еще не самое страшное. Разительнее, что все эти два десятилетия в ВС страны практически полностью отсутствовала боевая подготовка. Когда ее изредка все же пытались проводить, происходили попадания боевых ракет то в жилые дома, то в пассажирские самолеты (с большими жертвами среди мирного населения); в итоге Минобороны свело ее к нулю. Средний налет на одного летчика в ВВС Украины в 2012 году достиг 40 часов, что считается выдающимся достижением (для сравнения — в ВВС России этот показатель доведен до 120 часов). Учения сухопутных войск ведутся в лучшем случае в звене рота — батальон, да и то нечасто. Добиться же принципиального улучшения ситуации невозможно из-за крайне тяжелой экономической ситуации в стране....
Что касается России, то сопротивляться ей Украина не способна по всем параметрам. Сегодня ВС РФ получили над ВС Украины очень существенное превосходство по количеству и качеству техники и уровню боевой подготовки. Но главное даже не в этом, а в том, что для значительной части населения Украины «своей» страной является именно Россия. Чрезвычайно заметная часть потенциальных солдат и даже офицеров ВС Украины в случае войны против России не просто немедленно сдадутся, но прямо изъявят желание встать под трехцветное знамя против «жовто-блокитного»....
На самом деле способ комплектования ВС определяется теми задачами, которые перед ними стоят, и более ничем. В частности, если стране угрожает крупномасштабная внешняя агрессия, ей необходима призывная армия: наемная задачу отражения такой агрессии решить не способна — это неоднократно подтверждено мировым опытом. Зато наемная армия очень хорошо подходит для решения задач внутри страны в интересах нанявшего ее режима. Если призывная армия, то есть народная, в подавляющем большинстве случаев не будет стрелять в свой народ, то наемная — запросто.
Не даже, а наоборот, большинство офицеров. К тому же очень много желающих на укрАине срочно объявить любому соседу войну, чтобы через час после ее начала подписать полную и безоговорочную капитуляцию, так как укровласть уже всех достала.
Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.
http://favquote.ru/quotes/4215
Игорь Губерман.
Andrew
Сообщения: 3665
Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00

Сообщение Andrew »

...Два постсоветских десятилетия Украина использовала, мягко говоря, не лучшим образом... Население страны за это время сократилось на 7 млн человек.
Не нью-голодомор или укроГУЛАГ это? Панове, не знаешь случайно, не хочет ли написать незалежна Яблочная Аня какой-нибудь неакадемический труд по этому поводу?
Andrew
Сообщения: 3665
Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00

Сообщение Andrew »

Зиновий писал(а): Оказывается, недавно совсем в Мацкве открыли памятник неистовому демократу и пламенному реформатору Егору Гайдару.
Сейчас можно посмотреть передачу В.Соловьева "Поединок" на эту тему в прямом эфире: http://kaban.tv/rossiya-1-online
Зиновий

Сообщение Зиновий »

Andrew писал(а):
...Два постсоветских десятилетия Украина использовала, мягко говоря, не лучшим образом... Население страны за это время сократилось на 7 млн человек.
Не нью-голодомор или укроГУЛАГ это? Панове, не знаешь случайно, не хочет ли написать незалежна Яблочная Аня какой-нибудь неакадемический труд по этому поводу?
Тебе бы, братец, посидеть с десяток лет в ХХХХЛаге на мерзлой брюкве да попилить в тайге лиственниц на 50-градусном морозце, а твоих родственников красноармечики чтобы окружили, да подержали немного на тополиной коре и лебеде да крапиве с ясноткой, ты бы так не умничал о Матрене Яковлевой, купившей самолет и не кипел бурей страстей, что этот фейк, мол посягает на святые чйуства.
Andrew
Сообщения: 3665
Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00

Сообщение Andrew »

Зиновий писал(а):Тебе бы, братец, посидеть с десяток лет...
Спасибо за пожелание! Методы что-то у тебя все те же. А сравнение просто напрашивается: за 30 лет ГУЛАГа - 1,5 млн умерло из 15-18 млн (в том числе 1 млн за 42-43 гг), а "естественная" убыль населения за 20 лет незалежности - 7 млн из 50. Сегодняшние 14% (за 20 лет.., т.е. за 30 лет можно ожидать и 21%) смотрятся никак не лучше, чем 8,5-10% 30-х - 50-х годов. Понимаю, что расчет не совсем корректен, и цинично ссылаться только на сухие цифры статистики. Может подскажешь, как по-другому можно объективно сравнить эти два факта. Или 7 млн за 20 лет, по-твоему, - это норма? Когда Украина объявит о своем самоуничтожении?
Зиновий

Сообщение Зиновий »

В начале 1992 года, спустя неделю после того, как распался СССР, численность населения России составляла 148,7 млн. человек.

По данным Госкомстата России, в середине 2003 года население Российской Федерации снизилось до 144,5 млн. человек.


Круто... за 11 лет 4 миллиона убыли. И ведь ГУЛАга давно вроде нет.

На заре 21-ого века уровень смертности в России еще более повышается, чего нельзя сказать о странах Запада. В странах Западной Европы среди населения трудоспособного возраста (то есть от 25 до 64 лет) самый высокий уровень смертельных исходов от сердечно-сосудистых заболеваний зарегистрирован в Ирландии. В свою очередь, этот показатель в России в четыре раза выше, чем в Ирландии.

За период с 1975 по 2000 гг. число молодых людей в возрасте от 15 до 24 лет составляло от 10 до 13 млн. человек. По подсчетам ООН, к 2025 году в России останется не более 6 млн. молодых людей этой возрастной категории.

Так что это проблема не только Украины.
Аватара пользователя
Виктор
Сообщения: 12882
Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00
Откуда: Семипалатинск-4. Чаган. А раньше Гаёк.

Сообщение Виктор »

Зиновий писал(а): Так что это проблема не только Украины.
Что ни говори, а масштабы и скорость не те. 4 и 7... То есть, если бы на укрАйне было 148,7 млн, то и было бы не 7, а 21 миллион. Так что не равняй хвост с пальцем. И даже если хвост собачачий, а палец проктолога, то все равно, это разный уровень. :wink:
Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.
http://favquote.ru/quotes/4215
Игорь Губерман.
Зиновий

Сообщение Зиновий »

Виктор писал(а):
Зиновий писал(а): Так что это проблема не только Украины.
Что ни говори, а масштабы и скорость не те. 4 и 7... То есть, если бы на укрАйне было 148,7 млн, то и было бы не 7, а 21 миллион. Так что не равняй хвост с пальцем. И даже если хвост собачачий, а палец проктолога, то все равно, это разный уровень. :wink:
Вить, а где у тебя скорость? Напомню, что скорость есть первая производная от функции по времени или менее точно, на сколько изменится значение функции за единицу времени (В ЦПШ об этом умалчивали, да?) Ты не продифференцировал функцию, поэтому у тебя вышла чепуха.
Ты забыл разделить 7на 20 и 4,2 на 11. Получим приблизительно одинаковые скорости 350 тыс/год в Украине и 380 тыс/год в России.

Получается, что мудрое российское руководство имея глубоко под ногами 20% мировых запасов углеводородов, большой шмат землицы и почти втрое больше населения, так и не смогло убавить темпы депопуляции.
Ведь считать нуна не тех, кто умер, а убыль населения, которая получается путем элементарного вычитания новорожденных от умерших. Как ты думаешь, где должно быть больше рожденных детей, в Китае или в России? Ессно, в Китае, у них больше населения репродуктивного возраста почти в... раз.
Аналогично, а где должно больше родиться детей: в стране с 46 миллионами населения или в стране со 120 миллионами? При приблизительно одинаковых старот-условиях, ессно ( это при том, что ура-поцреоты в России утверждают, что в экономическом плане россиянину живется гооораздо лучше украинца, что в общем-то почти соотвествует истине).

Короче, тебе неуд.
Аватара пользователя
Slava
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00

Сообщение Slava »

Зиновий писал(а): Ты забыл разделить 7на 20 и 4,2 на 11. Получим приблизительно одинаковые скорости 350 тыс/год в Украине и 380 тыс/год в России.

Короче, тебе неуд.
Да неуд тебе, Зиновий! Чтобы по настоящему сравнивать, надо еще умножить, например, украинскую "скорость" на коэффициент пропорциональности, используя для приличия твои цифры, 120:46. Что дает приблизительно 2,6. Итого имеем:
На Украине 910, в России 380.
Или наоборот, беря за основу население Украины:
В России 150, на Украине 350.
Естественно я округлил цифры... :wink:
Зиновий

Сообщение Зиновий »

Slava писал(а):
Зиновий писал(а): Ты забыл разделить 7на 20 и 4,2 на 11. Получим приблизительно одинаковые скорости 350 тыс/год в Украине и 380 тыс/год в России.

Короче, тебе неуд.
Да неуд тебе, Зиновий! Чтобы по настоящему сравнивать, надо еще умножить, например, украинскую "скорость" на коэффициент пропорциональности, используя для приличия твои цифры, 120:46. Что дает приблизительно 2,6. Итого имеем:
На Украине 910, в России 380.
Или наоборот, беря за основу население Украины:
В России 150, на Украине 350.
Естественно я округлил цифры... :wink:
Слава, кол тебе (не осиновый, ессно, а оценочный). Убыль населения не подчиняется заокну радиоактивного полураспада. Есть группа людей в 46 и 120 миллионов и это не означает что за N времени там и там распадется половина людей. И в той и в другой национальной популяции умрет приблизительно одинаковое количество людей, если только принимать во внимание одинаковые условия существования ( медицина, питание, образ жизни, социальные стандарты и т.п.). Но! Конечный результат есть сумма убыли и сумма прироста. Так вот, при ОДИНАКОВМ (прибл) количестве умерших, которая не зависит от количества населения, а зависит от других условий, количество рожденных прямо зависит от количества населения и в результате суммарная величина прироста отличается в разы ( 120: 46).

Слава, кури матчасть и завтра зайдешь за табелем... С родителями, ясное дело.
Алекс 22
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 09 окт 2013 21:48

Сообщение Алекс 22 »

Зиновий писал(а):
Andrew писал(а):
...Два постсоветских десятилетия Украина использовала, мягко говоря, не лучшим образом... Население страны за это время сократилось на 7 млн человек.
Не нью-голодомор или укроГУЛАГ это? Панове, не знаешь случайно, не хочет ли написать незалежна Яблочная Аня какой-нибудь неакадемический труд по этому поводу?
Тебе бы, братец, посидеть с десяток лет в ХХХХЛаге на мерзлой брюкве да попилить в тайге лиственниц на 50-градусном морозце, а твоих родственников красноармечики чтобы окружили, да подержали немного на тополиной коре и лебеде да крапиве с ясноткой, ты бы так не умничал о Матрене Яковлевой, купившей самолет и не кипел бурей страстей, что этот фейк, мол посягает на святые чйуства.
Зиновий,а вы сидели на мёрзлой брюкве? и т.д.?Самое интересное,все мы приводим факты ,но сами об этом знаем только из вторичных источников.Согласен,сидение на Северах не мёд,но вы то откуда знаете про кровожадных красноармейцев?Из красочных литературных воспоминаний?Да а хер ли,тогда(политич) сидельцы были сплошь страдальцами (я не оправдываю то время,но если чего не нравилось тогда,вали нафиг и мсходи ядом из-за бугра)Но ведь сидели,выходили(кто выжил) ,терпели молча дальше .Ведь терпели же?
Хе-хе,Зина,получается вы могли знать об этом только из одного источника,от своих родственников охранников.Поэтому получив вольную в 90-х вы и стали кусать бывшую власть за свои унижения и покорность.Ничего личного.
Аватара пользователя
Slava
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00

Сообщение Slava »

Зиновий писал(а): Слава, кол тебе (не осиновый, ессно, а оценочный).
Слава, кури матчасть и завтра зайдешь за табелем... С родителями, ясное дело.
Зиновий, матчасть покурил, поэтому..... сейчас посерьезней. В такого рода расчетах используется убыль/прибыль населения из расчета на 1000 человек, к примеру в год. Поэтому если говорить серьезно то получается:
Украина: 350/46000, что дает приблизительно 7,8 на тысячу человек.
Россия: 380/142000, что дает приблизительно 2,7 на тысячу человек.
Вот так, математика все еще моя профессия.... :wink:
Пей чаще родную горилку, помогает... :lol:
Зиновий

Сообщение Зиновий »

Алекс 22 писал(а): Зиновий,а вы сидели на мёрзлой брюкве? и т.д.?Самое интересное,все мы приводим факты ,но сами об этом знаем только из вторичных источников.Согласен,сидение на Северах не мёд,но вы то откуда знаете про кровожадных красноармейцев?

Виноват-с... не сидел. :oops:
А вот бабушка моя, царство ей небесное, вот такие мне сказки на ночь рассказывала. На Западной Украине коллективизацию ведь позже начали, поэтому и свежи были воспоминания. После "воссоединения братских народов" дед спрятался, чтобы его не затащили в колхоз, но бабушку заставили вступить, предварительно выбив прикладом передние зубы. Бабушка собирала лебеду и крапиву, делала всем затируху, ели мерзлую свеклу и брюкву.
Из красочных литературных воспоминаний?Да а хер ли,тогда(политич) сидельцы были сплошь страдальцами (я не оправдываю то время,но если чего не нравилось тогда,вали нафиг и мсходи ядом из-за бугра)
Да хер там.. Не "вали и исходи из-за бугра", а свалили всех за бугор на Соловки и дело шито-крыто.
Все это имеется в многочисленных документах, мой друх Фома Неверов.

Хе-хе,Зина,получается вы могли знать об этом только из одного источника,от своих родственников охранников.Поэтому получив вольную в 90-х вы и стали кусать бывшую власть за свои унижения и покорность.Ничего личного.
Ага получается... Х.. стоит, а голова качается. Лучше уж покусывать любую власть чем делать ей глубокое фелляцио (насин персонел).
Родственники по линии отца (и сам отец имел тогда три года) были по плану "Операция Висла" переселены с Польши. Чего отец там охранял в три годика, он,онятное дело, умолчал, а дед в Польше был богатым земледельцем и торгашем лошадьми. бабушка по линии отца точно никого кроме деда и детей не охраняла.
По линии матери дед с бабушкой были селюками, охраняли своё добро, нажитое тяжким крестьянским трудом.
Такое вот хе-хе, товарисчь Алекс...
Аватара пользователя
Виктор
Сообщения: 12882
Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00
Откуда: Семипалатинск-4. Чаган. А раньше Гаёк.

Сообщение Виктор »

Зиновий писал(а): собирала лебеду и крапиву, делала всем затируху, ели мерзлую свеклу и брюкву.
Так голодомор раньше был, или это польская коллектиыизация имени Пилсудского.

а дед в Польше был богатым земледельцем и торгашем лошадьми.
Это как, он что, из цыган был? Бароном?
По линии матери дед с бабушкой были селюками, охраняли своё добро, нажитое тяжким крестьянским трудом. ...
А добра много? На масалёту типа литак внуку собрали?
И самое главное, что они ели во время голодомора? И как они умудрились выжить?
Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.
http://favquote.ru/quotes/4215
Игорь Губерман.
Аватара пользователя
Виктор
Сообщения: 12882
Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00
Откуда: Семипалатинск-4. Чаган. А раньше Гаёк.

Сообщение Виктор »

Slava писал(а): Пей чаще родную горилку, помогает... :lol:
Горилка это не то. Треба пити тільки самжоне, те що три гичкі. Краще буряківку. Вона дуже смачна та духм'яна
Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.
http://favquote.ru/quotes/4215
Игорь Губерман.
Ответить

Вернуться в «Селектор»