Aleks'u
Прошу прощения. Я перепутал оппонентов. Пранял тебя за Aleks Gor.
Ciepuru noct на русском "снимаю шляпу", т.е. "восхищен".
Сталин! Великий и ужасный?
Модераторы: Владимир Засухин, Тамкина Людмила Михайловн
Критиковать никто не запрещал вроде... на кухнях, на улицах, на интернет-форумах, в независимых изданиях...CROCUS писал(а):Ну и как вы понимаете, почему запретил? Кстати, как можно в демократической стране запретить критиковать?
Что касается критики на государственном уровне, убежден, что государство должно таки полностью обеспечить полную пожизненную неприкосновенность предыдущего руководителя страны и их родни за совершенное ими во власти (не губернаторов, не мэров, т.е. неполноправных диктаторов, а именно верховных властителей), в случае демократического ухода этого предыдущего руководителя от власти.
Возьмем, к примеру Пиночета. Диктатор, тиран. Стадионы-концлагеря. Ушел сам. После этого подвергся преследованиям. Некрасиво. Жизнь преследователей была в его руках, мог раздавить их как мух, давить до самой своей смерти. Но не сделал этого.
Вся новейшая история тоталитарных стран показывает, что после добровольного ухода сразу же начинается преследование, и если не бывших хозяев стран, напрямую, так через их родню. Российский император, Грузия, Киргизия, Югославия...
В общем, последняя история учит - если уж где-то замарались во власти тоталитаризмом, коррупцией или каннибализмом, то ни в коем случае не сдавайте власть. Всех недовольных только в тюрьмы или в могилу. Иначе придется рассчитаться за проявленное милосердие.
Вот такое мое мнение. Конечно, ЕБН такую коррупцию и уголовщину в стране развел, что линчевать его впору. Но мог бы силой этой коррупции занимать высокий пост пожизненно. Ушел сам, значит надо сжать зубы, простить прошлое и ловить на настоящем...
А вот если предыдущую "злую" власть свергли вооруженным путем (всякие последние цветные революции не в счет), ничего не имею против публичного четвертования. Потому что это справедливо.
Тему, конечно не раскрыл, но общий ход мыслей, надеюсь понятен?
В общем, Федор Костров и Батька, не сдавайтесь! Иначе современные оппозиционеры вас не простят. И большинство населения страны обязательно пойдет у них на поводу.Aleks, не надо передергивать. Речь все-таки идет о тоталитаризме. Когда все государственные ресурсы принадлежат одному человеку. Зачем ему еще и с частников мзду брать? Ну не бывает в реальности таких типажей как волосатый Петренко из "Агонии", запихивающий за пазуху взятки от громадной очереди "а ля в Мавзолей".
И еще один контраргумент. При демократии карающим органам необязательно наказывать обе стороны. Достаточно возможности наказать одну и вся хитроумно выстроенная схема отмывания под названием "дембельский аккорд" летит к чертям. Очередь в Мавзолей распадется как толпа бившая Балаганова...
И еще один контраргумент. При демократии карающим органам необязательно наказывать обе стороны. Достаточно возможности наказать одну и вся хитроумно выстроенная схема отмывания под названием "дембельский аккорд" летит к чертям. Очередь в Мавзолей распадется как толпа бившая Балаганова...
Да не передергиваю я, а довожу идею до товарного блеска. Или до абсурда. Но тут уж никогда заранее не знаешь куда вывезет.Aleks, не надо передергивать.
А по поводу того, что достаточно только одну сторону наказать - то как же с принципом неотвратимости наказания за правонарушение? Или как у Оруэлла: все равны, но некоторые равнее других. Не, я не навязываю свои варианты. Нет у меня рецептов. Но очень не хочется "прощать должникам нашим".
Ну это как со взяткой - когда до ее дачи одна из сторон успевает настучать на другую, то факт преступления имеется, но судят только одну сторону. И никого это не возмущает.Aleks писал(а):А по поводу того, что достаточно только одну сторону наказать - то как же с принципом неотвратимости наказания за правонарушение? Или как у Оруэлла: все равны, но некоторые равнее других. Не, я не навязываю свои варианты. Нет у меня рецептов. Но очень не хочется "прощать должникам нашим".
А про неотвратимость... Если бы принцип неотвратимости наказания существовал на самом деле, то сильные мира сего не ввели бы в законодательство такое понятие как "срок давности". И вообще, если бы закон существовал, то не нарушали бы срок давности эдаким фарисейским "считать срок давности ввиду вновь открывшихся обстоятельств от даты..", ну и любая удобная суду дата.
Что же касается вполне понятного нежелания "прощать должникам нашим", то можно и посмотреть на все с той стороны, что не нам должны, а мы должны. Ну вот имел лучший друг детей полную возможность стереть в лагерную пыль Солженицина со всей родней до десятого колена. Ну не стер же, миловал кой кого...
Правда пример этот неудачный, потому что ушел вождь не по своей воле...
Но уж если судить, то за реальные стопроцентно доказуемые дела, а не за мифические головы Гонгадзе и не за пару охотничьих ружей "для вооруженного восстания".
Вот пришел мне в голову пример - какого-то там валютчика при Леониде Ильиче расстреляли путем наплевания на "закон обратной силы не имеет" (дали вышку по статье УК, принятой уже после ареста валютчика). А ведь это фактически убийство. И по справедливости тех членов Верховного суда, которые его приговорили не к пятнашке а к вышке надо судить за убийство в группе. За убийство срока давности нет. Но никто что-то не выступает за неотвратимость наказания этой группе киллеров, выполнявших заказ Политбюро...
Пример сей конечно напрямую к теме не относится, но лежит где-то близко к области "неотвратимости наказания"...
В общем не варит у меня на ночь глядя котелок и мысль не формулируется красиво и понятно...
-
Зиновий
Глуповато...
Hooligan писал(а):Зин, и что тебе Сталин поперёк горла встал? Да, сухой и рябенький. Да, управлял огромной страной. Может быть и плохо. А может и хорошо?
Равнодушие-самая отвратительная черта характера. Из-за равнодушных столько бед.
Если вам нравилось "управление" рябого грузина, так приведите примеры. Если вам все равно, то прочитайте ещё раз про равнодушие.
Hooligan писал(а):Не люблю, когда критикуют тех, кто не может себя защитить, т.е. умерших. Это граничит с трусостью. Это моё мнение
Поздравляю с тем, что мнение вы имеете хоть какое-то.
Но только я родился гораздо позже как Грозного, так и Сталина.
Не говорите глупостей, у Сталина полно адвокатов, которые успешно защищают его тень. К тому же, если бы дядюшка Джо мог себя защищать, то... не приведи бог к такой защите!
Уж не полагаете ли вы всерьёз, что у нас при этом были бы равные условия?
На мой взгляд это граничит с сумашествием, как минимум- кинутся при живом Сталине его критиковать. Или с безнадежной глупостью.
-
Зиновий
Не годяй
У меня их более, чем!Полковник писал(а): А как же тогда быть с неким ефрейтором по имени Адольф?
А как хотите Александр так и будьте с тем имеем )..
Зиновии, повторюсь…А твои личные какие претензии к Сталину?
Если принять во внимание, что у меня и к Чингиз-Хану остались претензии за Козельск, Смоленск и Киев, то уж к Джуга-швили их предостаточно.
И они все личные. Просто как-то не хочется о личном, ну, нет желания!
-
CROCUS
- Admin
- Сообщения: 3839
- Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00
- Откуда: Екатеринбург (Свердловск)
- Контактная информация:
Владимир! Всегда это требовалось, и правильно. Другое дело, что есть возможность на том или ином компе сохранить эту парочку (ник- пароль) и сделать так, чтобы онии вводились автоматически. Что, видимо, и было реализовано на вашей машине. А потом сбилось. Или с другой машины работаете. Так вот, скорее всего.Hooligan писал(а):Модератору: почему сейчас при входе в форум надо вводить ник и пароль? Ранее такого не наблюдалось.
Если глубже - есть место, где можно прописать автозаполнение и автосохранение паролей. Будет нужда, подскажу.
"Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались!"
-
Зиновий
Re: Не годяй
Мехась, флудист ты наш общефорумный.Полковник писал(а): И пусть будут)
У Ченгизхана “прыщиков-оспин”, “носика впалого” не разглядел, надеюсь?)… косметолог наш
Зиновй)
Если протрезвеешь, то увидишь многогогогогогогоогого чего.
Зри!
-
Зиновий
Аут оф...
Мэхась- гений офтопа!Полковник писал(а): Так точно,..- зри в корень…
Флудите, да обрящите…, Зиновий)