Грузия

Обсуждение последних событий в странах -Осколках Великой Империи.


Модераторы: Владимир Засухин, Тамкина Людмила Михайловн

Аватара пользователя
Alex Gor
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 10 апр 2005 19:40
Откуда: Рига, бывшая Лифляндская губ.

Сообщение Alex Gor »

Aleks писал(а): и оппозиционные газеты (то-ли "Комсомолец Риги", то-ли "молодежь Латвии"), которые пачками шли в офицерское общежитие.
Уточняю - "Советская молодежь", далее просто СМ, потом СМ-сегодня... Орган ЛКСМ Латвийской СССР. Это я общажный народ приучил к этой газете. И оппозиционной ее вряд ли можно назвать, просто там печатали то что не печатали в других республиках. Вспомни всесоюзно известные частные объявления в газете "Ригас Балс" (голос Риги) - обмен квартир, брачные объявления - до краха перестройки подобное печаталось только там... Первый в Союзе киоск по обмену валюты (опять же под эгидой латвийского комсомола) переросший в крупнейший частный банк Латвии...

Нет, Союз развалили именно сверху и начало было положено минеральной реформой, на которой были сделаны первоначальные околоводочные состояния. А настроения народа того времени это результат обычной грамотно проведенной пиар-компании по образованию удельных княжеств. Уж очень гладко потом прошел плановый развал экономики с последующей ее прихватизацией, планы наверняка были четкие и давние... И мы также дружно кричали "даешь независимость" как ранее дружно кричали "Смерть врагам народа" или "боже царя храни".
А вообще как мало нужно напеть человеку "ты лучше всех, а они лентяи, пьяницы сожрали твое мясо (масло, сало, вино, спирт)" чтобы превратить вялотекущую совковую ксенофобию типа националистического противостояния Кикабидзе и Мктрчана в московском кабаке в полноценную абхазо-грузино-осетинскую и прочую резню... И как легко сейчас говорить - он должнен был распасться, иного не дано...
Aleks
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00
Откуда: Україна

Сообщение Aleks »

Вот-вот, "Советская молодежь"! А в первый полк пристрастие к этой газете завезли выпускники Рижского ВАИВУ выпусков 86, 87 годов. Они же практически все пошли в отказники и поувольнялись из армии году к 91-му.
"Ригас Баллс" - тоже целая эпоха. Русский экземпляр этой газеты (а она на двух языках выходила) производил во второй половине семидесятых неизгладимое впечатление на незамутненные мозги харьковских сограждан. Тот самый раздел знакомств. И печатались там, как оказалось, не только жители Латвии, а и со всего СССР попадались объявы.
А по-поводу удачно проведенной PR-кампании - так ведь с хорошей жизни не полезет человек свой дом поджигать, хоть каким PR-ом его ни корми. Тем более, что на методы партийных пропагандистов у нас был вполне стойкий иммунитет, а поскольку PR- компания, если таковая была действительно организована сверху, проводилась все теми же бездарными пропагандистами (а где других-то взять?), то провал ей был бы гарантирован.
И после Беловежья никто на улицы с протестом не вышел, а ведь традиция протестных митингов тогда как раз существовала. И ничего не мешало выйти, как вышли против ГКЧП. Манипуляция массовым сознанием? А как оно так легко в сознание вошло? Помнишь, как в застойные времена комсорги пеной исходили, чтобы вытолкать ДОБРОВОЛЬЦЕВ на первомайскую демонстрацию. Добровольцы со скрипом находились, но никто из них не был добровольцем, а просто принято было делать вид. А против ГКЧП никто на улицы не гнал. А против Беловежья никто не вышел.
Так что тут если и была PR-акция, то была она именно в ту сторону направлена, куда народу хотелось. Потому и получилось. А мысль вообще-то занятная. Неужели можно было спланировать из 80-х годов весь тот дурдом, который мы прошли с тех пор.
Вот с антиалкогольным наскоком - так это да. Более надежного средства для развала государственного аппарата в России не придумано. В 20-м веке это сработало ДВАЖДЫ!
Но, глядя на нынешнего Горбачева, почему-то верю, что он и вправду хотел как лучше.
Аватара пользователя
Alex Gor
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 10 апр 2005 19:40
Откуда: Рига, бывшая Лифляндская губ.

Сообщение Alex Gor »

Aleks писал(а):Но, глядя на нынешнего Горбачева, почему-то верю, что он и вправду хотел как лучше.
Дык он по моему давно уже всю вину на Егора Лигачева свалил...

Ну а насчет митингов... На похороны Сталина народ тоже никто организованно не гнал, отсюда и тысячные жертвы...
В общем, "все бежали и я бежал", как говорил великий мастер ослиной мочи и бензина...

Кстати, в Прибалтике байда с отделением задолго до ГКЧП шла. И большой частью местных верхов стопроцентно поддерживалась, иначе эти песни насчет будущих молочных рек быстро бы заглушили. И пиарили не политинформациями, а зомбированием толпы, ну типа как у вас на Майдане. Кстати первомайские демонстрации из той же оперы про зомбирование - загоняют насильно, а после думаешь - и чего это я так сопротивлялся...

Нет, кто-то вовремя понял личные выгоды от первых рядов нового движения и грамотно сработал...Причем явно за госсчет - стоящему у станка некогда политдвижение организовыват и возглавлять...
Aleks
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00
Откуда: Україна

Сообщение Aleks »

зомбированием толпы, ну типа как у вас на Майдане.
Пример, конечно, яркий, но, по-моему, не слишком удачный. Народ собирался сам. Собирался осознанно. А дальше действовала атмосфера. Да не передать этого словами. Я тоже поехал туда из любопытства, вечером после трудового командировочного дня. Захотелось посмотреть что там за бучу западенцы подняли. Поехал, посмотрел, зацепило. Да "зацепило" - не то слово. Захлестнуло, поволокло перевернуло. Ну не передать этого. Дух добра и правды в отношениях между людьми. Люди, стоящие на приподнятой клумбе, огороженной полированным гранитом, слушали ораторов, но не упускали из виду подать руку тем, кто пытался по очень скользкому, присыпанному снегом граниту подняться туда же, предупреждали о скользкости. Пьяных не видел. Зомбирование? Тогда оно начиналось еще в набитой и воодушевленной маршрутке, по пути к Майдану. Две женщины - врачи с какой-то международной конференции, тоже едущие поглядеть на происходящее, громко кричали о том, что хотят такого же действия и у них в Москве. У девушки зазвонил мобильник. Она послушала, и на всю маршрутку объявила о том, что по телевизору прямо сейчас объявили, что снят с должности директор очень заангажированного телевизионного канала "1+1". И вся маршрутка орала "Ура!".
А киевляне, ходившие перед этим всю осень с оранжевыми ленточками. Ну каким зомбированием заставишь человека нацепить знак протеста против действующей власти? И не просто нацепить, а обвешаться шуршащим пластиком поверх совсем иногда недешевой одежды. Да еще и на ошейник своей собачке оранжевую ленту прицепить. Кто мог заставить водителей массово ездить по городу с оранжевыми флагами и сигналить, нарушая все правила подачи звуковых сигналов в населенном пункте. Судя по недешевым маркам автомобилей, трудно предположить, что этих людей можно было бы заинтересовать материально. Понятно, что флаги, ленты и палатки надо заготовить. Но мало этого, надо, чтобы люди взяли все это в руки. "Можно подвести верблюда к водопою, но пить его не заставит и Аллах".
Это можно объяснить только тем, что с одной стороны, власть "достала", а с другой стороны, забрезжил шанс что-то поменять. Или, совсем как по-Ленину "революционная ситуация". Не склонен называть те события революцией. Не было там революции никакой. А было просто выражение возмущения, как в Венгрии или во Франции.
Своими глазами видел, как хозяева маленькой гостиницы размещали у себя на всех горизонтальных поверхностях, куда только можно положить матрац, приезжих с Майдана. Бесплатно. И видел этих приезжих из Львова, которые взяли на работе отпуска, или просто прогуливали учебу, но приехавших не за деньгами, а потому, что приехали. И когда мне говорят о том, что они за деньги, так я жил с ними в одной гостинице. И за общим ужином очень сильно ощущается, что не было там даже пяти лишних долларов. Не было! И знаю предпринимателей (мелкая торговля) из Харькова, которые за свои деньги ехали целенаправленно митинговать на Майдане.
А "бело-голубых" везли в Киев организованно. Спецпоездом (без номера, без названия, без номеров вагонов). Сам видел и этот загадочный спецпоезд, и ящики с армейскими пайками. (Потом министра обороны обвиняли в том, что он армейские пайки на акции "регионалов" выдал). И видел кассовые залы и залы ожидания Киевского вокзала, в которых были настелены альпинистские коврики и спальные мешки по всему полу, и люди там жили. В основном "оранжевые", потому что они раньше приехали. А "бело-голубых" только-только привезли, и они ходили толпами со своими флагами и ящиками с пайками по длиннющему верхнему переходу вокзала, а когда им встречалась группа с оранжевыми флагами, то одни и другие выкрикивали имена своих кандидатов в президенты, но ни оскорблений, ни конфликтов не было.
Между прочим, почти все мои харьковские коллеги так и не поверили всем этим моим впечатлениям. Ну, и далее, самый трудный вопрос: кто же из нас жертва PR-а я или они?

А по-поводу Горбачева - одно маленькое замечание: он вполне мог бы отвалиться от власти, имея в зубах процентов десять акций какого-нибудь "Газпрома". А он держит десять процентов акций "Новой газеты" (той, где Политковская работала). И что он с них имеет, кроме неприятностей? А это о многом говорит.
Aleks
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00
Откуда: Україна

Сообщение Aleks »

Кстати первомайские демонстрации из той же оперы про зомбирование - загоняют насильно, а после думаешь - и чего это я так сопротивлялся...
Ну да, каждый такой выход заканчивался распитием спиртных напитков где-нибудь в зоопарке (первомай) или подвальной забегаловке (ноябрь). А после распития, так и правда, чего сопротивлялся...
Аватара пользователя
Alex Gor
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 10 апр 2005 19:40
Откуда: Рига, бывшая Лифляндская губ.

Сообщение Alex Gor »

Aleks писал(а):Ну да, каждый такой выход заканчивался распитием спиртных напитков где-нибудь в зоопарке (первомай) или подвальной забегаловке (ноябрь).
Мне кажется ты немного преувеличиваешь. В те времена, когда хлеба на всех не хватало и масло приходилось намазывать прямо на колбасу, вряд ли всем демонстрантам нашлись бы места в подвальных забегаловках... Максимум - санкционированный розлив в приспособленных киосках и во всех продмагах...

Кроме того, на мой взгляд, выход трудовых коллективов и прочей гнилой интеллегенции на демонстрации не заканчивался распитием, а начинался с него.

Что поразительно, не помню ни одной ноябрьской демонстрации со снегом по колено. А вот когда демонстрации отменили, снег почти всегда начинает падать уже в октябре. Зато зимы стали теплее :D .
Aleks
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00
Откуда: Україна

Сообщение Aleks »

Как это не помнишь. А в Чагане?
Ах, да, это ж не демонстрации были, а парады.

На демонстрации ходил студентом, поэтому начиналась она всегда по-трезвому.
А вот заводские демонстрации 60-х - 70-х годов в Харькове, по воспоминаниям очевидцев, действительно обеспечивались цеховыми выездными буфетами. И каждый цех знал в какой подворотне именно их профсоюз по сто грамм наливает. Справедливости ради, следует отметить, что и о детях не забывали, выдавались конфеты. А каждый коллектив шел от своего завода. Есть у нас Московский проспект (бывш. Сталинский, бывш. Старомосковская улица), на котором в первых пятилетках построили все крупнейшие новые предприятия: турбинный, тракторный, подшипниковый, электротяжмаш, электромеханический, а это километров по пять-семь. И все вместе, по проспекту, с шариками, портретами, даже с гармошкой. Праздник. Ну, к торжественному маршу по пл. Дзержинского все бывали уже на высшем градусе воодушевления.
Хорошо! Только отчего-то назад попасть не хочется.
Ой. Что-то мы опять от темы Грузии отклонились.
Аватара пользователя
Полковник
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 22 июн 2005 06:00

Сообщение Полковник »

Последний раз редактировалось Полковник 13 фев 2010 01:57, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Alex Gor
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 10 апр 2005 19:40
Откуда: Рига, бывшая Лифляндская губ.

Сообщение Alex Gor »

Aleks писал(а):Как это не помнишь. А в Чагане?
Ах, да, это ж не демонстрации были, а парады.
А я парадку так и не сделал, точно так как и табельное оружие, посему участвовал только в репетициях и отвечать за происходившее на парадах в престольные праздники не могу. Да и служил то я во время минеральной реформы...
Ну а так как я учился все-таки в институте гражданской авиации, то походить на демонстрациях в форме и строевым шагом мне все-таки довелось (правда в форме ГА).

Однажды маршировали мы по улицам города без всякого на то принуждения сверху, в форме, исключительно по древней институтской традиции. Сдали выпускной экзамен по военке - соответственно лейтенантские звездочки полетели с неба на подпись к министру обороны. А самое главное, сдав военку, уже можно было на 99% быть уверенным, что из института теперь могут турнуть только за какую-то усиленную антисоветскую деятельность... Да и оставались то теперь всего пара экзаменов, преддипломная практика и собственно диплом...

Минирально-горбачевские ограничения в юрмальском ресторане "по сто грамм в один рот" мы конечно обошли, привезя дополнительное горючее с собой. Отгуляв, прошли строевым шагом по Йомас (Юрмальский Арбат) на станцию, сопровождаемые милицейскими патрулями. Выгрузившись в Риге из электрички, строем пошли в общагу продолжать гуляние и заниматься в том числе традиционной студенческой дедовщиной посвященной окончанию военки.
На следующий день у всех групп, сдающих выпускной экзамен по военке, брали подписку, что они организованно гулять, тем более с употреблением, не будут.
Сергей Зинкин

Читаем классиков!

Сообщение Сергей Зинкин »

http://www.grani.ru/opinion/novodvorskaya/m.114765.html,
тут и про Грузию, и Эвенкию, и про Карельский перешеек...
Сергей Зинкин

!

Сообщение Сергей Зинкин »

Aleks писал(а):Неужели можно было спланировать из 80-х годов весь тот дурдом, который мы прошли с тех пор.
Дурдом был тогда. СССР - это несчастье!
Сергей Зинкин

Операция "Гамарджоба"

Сообщение Сергей Зинкин »

http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/ ... -s13.shtml
В этом документе, копия которого оказалась в распоряжении адвоката, во исполнение приказа ГУВД № 0215 от 30.09.06 милиции предписывалось «во взаимодействии с территориальными подразделениями Управления Федеральной миграционной службы и с привлечением сотрудников всех структурных подразделений провести широкомасштабные мероприятия по максимальному выявлению и депортации граждан Республики Грузия, незаконно пребывающих на территории России». Далее, если верить документу, милиции предлагалось «инициировать перед судами… принятие решений только о депортации указанной категории граждан с содержанием в ОПР (объединенном приемнике-распределителе) ГУВД», и, наконец, сообщалось, что принятие этих решений якобы уже «согласовано с судом города Санкт-Петербурга и судом Ленинградской области».
Для начала хотелось бы понять: что это за «нормативно-правовая база», которая не предусматривает даже столов или табуреток (не говоря о холодильниках) в помещениях, где люди содержатся месяцами?
Что до обеспечения постельными принадлежностями, то, по словам Бориса Грузда, постельного белья задержанным не выдавали, и с большим трудом можно получить матрац, при том что в камерах было очень холодно. Медицинскую помощь от «соответствующего штата» работников здравпункта задержанным получить было практически невозможно. Да и кормили в ОПР явно не по нормам указанного постановления правительства. В нем говорится о выделении на каждого человека в сутки по 550 граммов хлеба, 100 граммов крупы, по 100 граммов мяса и рыбы, 30 граммов сахара, 500 граммов картофеля, 250 граммов овощей, 30 граммов масла или маргарина — в то время как, по информации подзащитных Бориса Грузда, обед состоял из куска чёрного хлеба и кружки чая.
Никто не спорит: те, кто содержался за решеткой на Захарьевской (сейчас, заметим, подавляющее большинство из них уже в Грузии), действительно нарушили российские законы. Хотя нередко они лишь из-за издевательской сложности соответствующих процедур не смогли продлить свое законное пребывание в России. Но в любом случае эти люди не заслужили, чтобы с ними так обращались…
Наконец, хотелось бы понять еще одно обстоятельство. Что же это за таинственный приказ ГУВД № 0215 и какие государственные тайны в нем содержатся? Судя по тому, что делалось во исполнение приказа, он самым непосредственным образом касается прав и свобод человека. И потому в соответствии с 15-й статьей российской Конституции никак не может быть секретным. Более того, его вообще нельзя применять, если он не опубликован официально. Тот факт, что речь идет о гражданах Грузии, а не России, ничего в этом смысле не меняет.
Может быть, руководство питерской милиции давно не перечитывало Конституцию? Или выполняет установку из Москвы — любое паскудство прикрывать государственной тайной?
Сергей Зинкин

Расцветай, отчизна! Добро пожаловать!

Сообщение Сергей Зинкин »

Грузин выселяют по каждому поводу, а в двух районах Грузии кто-то раздает мешками российские паспорта, или даже заставляет принудительно брать. Где взял? Почем? В РОссии четырежды в армии отслужишь, но российского паспорта и гражданства фиг дождешься!
А простая процедура регистрации - свои же, из СНГ! - пусть заявления в почтовый ящик бросят и по месту временного проживания получат аусвайс - и все дела! Ну, если Интерпол разыскивает - это другое дело! А так, пригласили, или беженцы из той же Абхазии в Москве - и по вздорно-издевательским поводам отказывают в регистрации. Тем более, и трудовых ресурсов не хватает. Но не это главное. Держали державу, будьте добры содержать население, которое по вашей же вине вынуждено уехать в РОсиию. Вот те же абхазские грузины - куда, как не в Москву им ехать, не в Одессу же или Киев! Тем более, что "коренное" население убывает - это в смысле того, что надобность в новых людях есть острейшая. Кстати, как там в Штатах устраиваются наши месхетинцы, которых московская держава выселила в Среднюю Азию и не захотела поселить назад на Кубани (хоть бы Подмосковье им предложили!). Ткачев на них взъелся. А вот Штатам они очень пригодятся - с детьми, стариками, трудолюбивые, и без особых запросов - больше будет клубники на столах. Чудеса, о Господи!
Aleks
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00
Откуда: Україна

Сообщение Aleks »

Дурдом был тогда. СССР - это несчастье!
Ну, на симпатиях к СССР Вы меня едва ли поймаете. А все то, что случилось потом - это, конечно лучше, чем СССР, но хуже, чем мечталось лейтенантам 1989-го года, о том, как будем жить в своих независимых Латвии, Украине, Белоруссии. И Ленинские фигуры все на местах, и голодовки 21, 32, 46 годов по-прежнему считаются ошибками отдельных лиц, а не преступлениями коммунизма. Да и ни одного суда по поводу действий РСДРП(б)-КПСС не произошло.
http://www.grani.ru/opinion/novodvorskaya/m.114765.html,
тут и про Грузию, и Эвенкию, и про Карельский перешеек...
ссылка, к сожалению, не сработала, но, судя по http-адресу, речь идет о Валерии Ильиничне. А это интересно, потому что как оратор-митинговщик - она пламенная, но неубедительная, а вот письменные тексты ее всегда блестящи.
Аватара пользователя
Полковник
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 22 июн 2005 06:00

Сообщение Полковник »

Последний раз редактировалось Полковник 13 фев 2010 01:58, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «Селектор»