Пакт Медведева-Януковича

[Зиновий]

"17:49 / 23 апреля 2010 г.
Владимир Огрызко выражает сомнение в том, что власти удастся легко протащить через украинский парламент соглашение о продлении на 25 лет срока пребывания Черноморского флота РФ в Севастополе.

Об этом экс-министр иностранных дел Украины заявил в интервью, комментируя соглашение, подписанное в Харькове 21 апреля президентами Украины и РФ Виктором Януковичем и Дмитрием Медведевым.

По словам В.Огрызко, у него создается впечатление, что сегодняшнее руководство Украины не может до конца понять свою внешнеполитическую стратегию. И то, что происходит, является проявлением того, «как власть пытается делать какие-то движения, но они настолько несуразные, что, в итоге, мы будем иметь немалые внешнеполитические провалы».

В.Огрызко отмечает, что власть избрала какой-то унизительный вариант для украинцев, выбирая между чем-то и чем-то.

“Я неоднократно слышал заявления от сегодняшнего руководства, что Украина должна быть “мостом между Востоком и Западом”, и что В.Янукович хочет “вмонтировать” Украину между США, ЕС и Россией. Это встраивание как раз и является основой того курса, который, в итоге, приведет к потере Украиной своего международного, политического лица, когда мы из субъекта международных отношений превращаемся в объект”, – говорит экс-министр. И последние действия власти являются подтверждением того, что этот курс “идет на уничтожение Украины как субъекта международного права в международных отношениях”.

“Вспомните лишь, что состоялось в Вашингтоне, когда абсолютно безосновательно, без каких-либо требований со стороны международного содружества, без всяких правовых обязательств власть собственноручно отдала то, что крайне необходимо для Украины как с научно-технической точки зрения, так и военно-политической. (Речь идет о том, что 12 апреля в Вашингтоне В.Янукович во время встречи с Президентом США Бараком Обамой заявил, что Украина откажется от около 90 кг обогащенного урана). А теперь власть, фактически, отдала под управление российской власти часть украинской территории на будущие 25 лет. Мы еще не завершили предыдущий договор о ЧФ, а уже планируются вещи еще на 25 лет», – заметил экс-глава МИД Украины.

«Тезис, который нам сегодня навязывают из Москвы, что, мол, ЧФ будет исполнять роль важного фактора безопасности в общеевропейском масштабе – ложь, потому что такой безопасности не существует. Это фантазия! Потому что Европа ее не поддерживает. Об этом Генеральный секретарь НАТО неоднократно говорил», – отметил В.Огрызко.

Он подчеркнул, что В.Янукович с Д.Медведевым “вообще соединили в одном договоре несовместимые вещи. Казалось бы, какое отношение имеют соглашения о ЧФ к соглашениям о газе. Нам предложили какой-то непонятный бартер экономики на национальные интересы. То есть украинская власть превратила национальные интересы в какую-то разменную фишку в своих, подчеркиваю, своих экономических интересах”.

“Но я убежден в том, что украинская общественность и оппозиция не позволят, чтобы такие соглашения вступили в силу. У меня есть большие сомнения, что этой власти удастся легко протащить это соглашение через украинский парламент. Знаю, что планируются мероприятия, которые сделают невозможным такие вещи”, – сказал экс-министр иностранных дел.

Как сообщалось ранее, 21 апреля 2010 года в Харькове Президент Украины Виктор Янукович и Президент России Дмитрий Медведев подписали соглашение между Украиной и Российской Федерацией по вопросам пребывания Черноморского флота на территории Украины, которым предусмотрено базирование российской военной базы в Севастополе до 2042 года. // УНИАН"

[Зиновий]

Любопытная статья в "Зеркале недели"


"Но вышеперечисленное — вовсе не определяющие факторы, сподвигнувшие Россию подписать газово-флотское соглашение с Украиной. Основные причины, на наш взгляд, заключаются в следующем.

Первая — историко-психологическая. Севастополь для россиян — не украинский город (украинским, по мнению большинства из них, он стал по недоразумению) и даже не «главная база ЧФ РФ», как записано в российской морской доктрине. Севастополь для россиян — понятие сакраментальное. Это «город русской славы», это русский город. Это не их база, это их «пунктик». Для них это, как «Вишневый сад», пояснил один российский журналист. Отношение россиян к Севастополю во многом иррационально. Уход российского флота из Севастополя стал бы психотравмой и национальным оскорблением, национальным унижением для подавляющего большинства россиян.

Вторая причина — внешнеполитическая. С первых дней независимости Украины и по сей день Черноморский флот является для России весьма эффективным инструментом ее влияния не только на ситуацию в Крыму, но и на внутриполитическую ситуацию в Украине в целом. Лишиться столь серьезного рычага влияния на нашу страну Россия, безусловно, позволить себе не может.

Третья причина — внутриполитическая. Соперничество по линии Медведев—Путин набирает обороты. Подписав в Харькове новое соглашение с Януковичем, Дмитрий Медведев набрал изрядное количество баллов и наверняка еще больше повысил собственный рейтинг в глазах россиян. Ведь на фоне Владимира Путина, допустившего оранжевую революцию и едва безвозвратно не упустившего Украину в НАТО, он стал президентом, который сохранил еще на много лет российский флот в Севастополе, преградил путь Украине в НАТО и вернул ее в российское стойло. Поверьте, в глазах российского избирателя, это очень круто.

Но и Владимир Владимирович сдавать свои позиции лидера России отнюдь не собирается. Он тоже снял свою порцию сливок с решения «украинского вопроса». Именно Путин на следующий день после подписания «пакта Медведева—Януковича» озвучил главную причину его заключения — геополитическую.

Он честно признал: главное — это даже не деньги. И это, в общем-то, очевидно. Потому что за 40 млрд. долл. Россия могла бы построить не одну, а несколько новых военных баз. Ведь на реализацию целевой федеральной программы «Создание системы базирования Черноморского флота на территории РФ в период 2005—2020 годов» предполагается затратить 47,650 млрд. руб., то есть примерно 1,6 млрд. долл. Но еще месяц назад чиновники из Минэкономразвития и правительства РФ на страницах российской газеты «Ведомости» жаловались на задержки в реализации этой программы и проблемы с ее финансированием.

Создание базы в Новороссийске, пусть даже со всей социальной инфраструктурой и прочими расходами, потянуло бы от силы на пять миллиардов. Тогда, переведя свой флот из Крыма в Новороссийск, Россия остальные 35 млрд. долл., которые она «жертвует» Украине на поддержание штанов, могла бы потратить, например, на социальные программы для собственных граждан, улучшение медицины или на введение инновационных технологий в собственной промышленности. Значит, дело, действительно, не в деньгах. «Главное — это не газ и даже не флот, как бы все это важно ни было для нашей страны, для Украины»,— признал Путин. Да и не «отношения между двумя народами, отношения доверия друг к другу», не «чувство локтя» и прочие сантименты в основном волновали российскую власть. Ключевое в цитате Путина «о главном» — это «понимание общности интересов и исторических целей» Украины и России. Не газ и не флот, а возвращение и надежная фиксация нашей страны на российской орбите, паралич Украины как субъекта международной политики — вот основная цель России."

http://www.zn.ua/1000/1550/69290/

[Зиновий]

"В настоящий момент Черноморский флот России, базирующийся в Крыму, располагает следующими силами и средствами. Личный состав — 16,2 тысяч человек. В состав флота входит всего три крупных боевых корабля: ракетный крейсер «Москва» (27 лет в строю), СКР «Сметливый» (40 лет), БПК «Керчь» (36 лет). При этом «Москва» по своему назначению строилась для борьбы с авианосными группами ВМС США в дальней морской зоне. Как показала и война в Грузии, использовать океанский крейсер для блокады Поти совершенно неоправдано с военной точки зрения. Поддержание боеготовности «Керчи» и «Сметливого» обходится дорого из-за солидного возраста кораблей. Однотипный с «Керчью» «Очаков» уже давно стоит у стенки завода, и вводить в строй его не будут. Единственная подлодка ЧФ «Алроса» уже полгода после аварии стоит в Новороссийске, хотя 13-й судоремонтный завод ЧФ, специализирующийся на ремонте подлодок, находится в Севастополе. Очевидно, на ремонт лодки нет средств, хотя полученные повреждения явно незначительны. Подлодка Б-380 «Святой князь Георгий» в боевой состав вводиться не будет, она также отслужила свое. Полноценным соединением ЧФ является 197-я бригада десантных кораблей (1968—1990 годов постройки), в которой в относительно высокой боеготовности числятся семь БДК. В составе ЧФ два сторожевых корабля — «Ладный» и «Пытливый» (30 лет в строю). «Ладный» используется наиболее активно, в том числе для участия в дальних океанских походах (например, нашумевший поиск «Арктик Си»). Использование СКР в океанской зоне говорит о проблемах с поддержанием боеготовности БПК ЧФ — более оптимизированных для выполнения таких задач вследствие большей автономности и мореходности.

В составе ЧФ также четыре малых ракетных корабля, пять ракетных катеров, семь малых противолодочных кораблей, восемь тральщиков, вспомогательные суда.

Символом технического состояния ЧФ является спасательное судно «Коммуна» — старейшее в России, которое до сих пор активно участвует в операциях по обеспечению деятельности флота. 14 июля «Коммуна» отметит 95-летний юбилей службы в военном флоте! Этот катамаран в 1915 году вступил в строй тогда еще Российского императорского флота, и является уникальным антиквариатом мирового судостроения.

Учитывая плачевное состояние военного судоремонта ВМФ РФ и низкий уровень готовности тех немногих кораблей, которые еще не стоят на приколе, громогласные телезаявления российского военного руководства о скором пополнении ЧФ целой группой современных корветов и подлодок звучат утопично.

В составе ЧФ в Крыму следует отметить также 810-ю отдельную бригаду морской пехоты и 7058-ю авиабазу с 18 фронтовыми бомбардировщиками Су-24М и четырьмя разведчиками Су-24МР, способными нести ядерное оружие.

Черноморский флот России в настоящее время представляет собой несбалансированное объединение сил и средств, которое российским руководством поддерживается на самом минимальном уровне боевой готовности. Каких-либо военно-стратегических целей эта группировка решать не может.

Большинство кораблей ЧФ числятся в боевом составе сугубо из соображений политического престижа. Новые корабли не строятся. А старые не хотят резать на металл, чтобы потом не возникли проблемы с получением разрешения от украинских властей на базирование в Севастополе."

[Виктор]

Владимир Огрызко выражает сомнение

А это что? Огрызка? Ему до Громыко, как до Киева рачки, он разве дипломат? И вообще он даже не политик, а майданоид, как впрочем и псевдоюрист Зварыч. Есть поговрка у восточных народов: "СОБАКА ЛАЕТ, А КАРАВАН ИДЕТ!" Пусть лают эти оранжоиды, для собак существует палка.

[Виктор]

Единственная подлодка ЧФ «Алроса» уже полгода после аварии стоит в Новороссийске, хотя 13-й судоремонтный завод ЧФ, специализирующийся на ремонте подлодок, находится в Севастополе. Очевидно, на ремонт лодки нет средств, хотя полученные повреждения явно незначительны.

А какова судьба тоже единственной подводной лодки Запорожье? А вот 13 завод ЧФ Росиии я знаю прекрасно. На нем работают граждане Украины, У нас с этим заводом прекрасные партнерские отношения, мы являемся их поставщиками. Единственное, что могу сейчас сказать об этом заводе, только то, что им три года назад резко сократили бюджетные поступления. Сейчас на этом заводе работникам, как и в Украине приходится несладко. Резко сокращены задания на ремонты. Ну а вот как отреагировал на пакт Медведева - Януковича сам месия из Недрыгайловки

... как Виктор Андреевич комментировал харьковский договор Виктора Федоровича и Дмитрия Анатольевича. Началось с того, что почти сутки Ющенко вообще молчал(Как Китайское радио. Я думаю Чаганцы помнят такое). Потом таки дал очень осторожное интервью «Пятому каналу» (а на следующий день – пресс-конференцию в такой же тональности), в котором много раз упоминалась проклятая Тимошенко – виновница всех бед Украины, зато практически ни разу не прозвучала фамилия «Янукович», а самой запоминающейся стала фраза: «Соломой надо топить, но быть независимыми. Понимать, что это святость».
Самое смешное здесь в том, что самому Ющенко – а он, разумеется, никогда не сомневался в собственной святости – никогда не придется топить печку соломой. Он, знаете ли, живет в достатке и может даже, в случае чего, позволить себе персональный газопровод по ценам выше европейских, не прекращая при этом поучать неблагодарный народец, загибающийся от холода по причине банальной нехватки денег на топливо, в отсутствии чувства национальной самоидентификации.
Зато Януковичу Виктор Андреевич делать замечания поостережется при любых раскладах, ведь нынешний президент все же оправдал главные ожидания президента бывшего: происхождением доходов предшественника не интересуется и, самое главное, с государственной дачи не гонит. Ведь ежели погонит – начнется для Андреевича сущий ад. Для нормального человека переезд равняется трем пожарам, но для Ющенко он равносилен настоящему концу света. Хутор в Безрадичах строится со скоростью «Дитячої лікарні майбутнього», еще и погорел недавно, а если переезжать в постылые двухэтажные апартаменты у Софии Киевской, то куда прикажете девать великолепную коллекцию горшков, свистулек, палок-копалок и прочих пиндюрок, которую для него так долго и любовно собирали по мусорникам предприимчивые торговцы стариной?..

[Зиновий]

Сегодня в Киеве киевляне вышли на митинг, чтобы сказать донбасятине, что ничего у них с торголвлей государственным суверенитетом страны не получится.

[Зиновий]

Тягнибок: Нифига, хлопчики, у вас не выйдет синхронная голосовалка.

[Виктор]

Зиновий, убери эту рожу, что выше. Или же ты будешь в том же состоянии для меня, что Жорык Делиев для тебя.

Ас амо Ллаха-ль-Азыма, Раббаль-арши-ль-азыми, ан йашфийка-кя,
Ля илляха илля Ллаху, инна ли-ль-маути ля-сакяратин.
А узу би-Лляхи мин аш-шайтани-р-раджими!

Пишу русскими буквами, так как арабскими не все понимают.

[Кузовлева Елена]

Вот уж спасибо, господин Плишко, просветили! А то живем мы в Киеве, и не знаем, что западЭнцы нам братья родные, а донецкие- первейшие враги!
К сведению, КИЕВЛЯНЕ на такие сборища не ходят (разве что алкаши- денег подзаработать), митингует(с фиксированной оплатой) шваль из западных областей, заполонившая Киев во время апельсинового непотребства. Называют они себя "кы-ы-ыйивськи".- так что очень прошу не смешивать киевлян с этой мразью!
Так и пишите:-
ЗападЭнские кыйивськи пришли заработать деньжат на бутылочку и косячок, а по какому поводу собрались- их не волнует.

[Зиновий]

Зиновий, убери эту рожу, что выше. Или же ты будешь в том же состоянии для меня, что Жорык Делиев для тебя.

Не получится. Во-первых, он в данном месте излагал вполне разумные вещи. Во-вторых, я понимаю, что для вас-украиножеров, в отношении Тягнибока имеет место эффект красной тряпки. Поэтому нужно бы обьяснить, чем он так тебе нелюб? (А в отношении Жорика я могу изложить, почему он-поц, хотя и талантливый)
И, в-третьих, а как же плюрализьмь, будь он неладен? Тот, за который Горбачьов боролся и perestroyka делал?

Витя, не ставь меня в игнор, плиз. От меня же почти никакого вреда по сравнению с Делиевым или Тягнибоком. А потом, мне будет так не хватать твоих инсинуаций и фантазий..


Елена, а откуда вы прибыли в столицу Руси? Только не выдумывайте шо вы куянка, бо ваши фразы про шваль, мразь, косячок выдают вас с ушами.

[Зиновий]

Вот уж спасибо, господин Плишко, просветили! А то живем мы в Киеве, и не знаем, что западЭнцы нам братья родные, а донецкие- первейшие враги!
К сведению, КИЕВЛЯНЕ на такие сборища не ходят (разве что алкаши- денег подзаработать), митингует(с фиксированной оплатой) шваль из западных областей, заполонившая Киев во время апельсинового непотребства. Называют они себя "кы-ы-ыйивськи".- так что очень прошу не смешивать киевлян с этой мразью!
Так и пишите:-
ЗападЭнские кыйивськи пришли заработать деньжат на бутылочку и косячок, а по какому поводу собрались- их не волнует.

Выбирайте выражения. Вы же дама, а не какая-нить Натаха Витренко или Богословская, правда?
Я сильно сомневаюсь в отношении алкашей, которых вы называете мразью, как и в том, что вы такая же киевлянка, как я родом из Сатурна.
Кстати, не знаете, почему рыги (себто регионалы) в народе зовутся "синяками"?

[Зиновий]

Гы...Что-то мне эта фраза "мудрое решение" напоминает.

http://news.liga.net/news/N1011914.html

Код: Выделить всё

Председатель Верховной Рады АР Крым Владимир Константинов считает подписанное украино-российское соглашение о продлении пребывания Черноморского флота РФ на территории Украины до 2042 года "мудрым решением" президентов России и Украины. 

"Это очень мудрое решение президентов наших братских стран. Оно стало итогом огромной работы Виктора Януковича, позволившей совершить гигантский прорыв в отношениях с Россией, которые в течение последних пяти лет, к сожалению, только разрушались", - отметил В.Константинов, которого цитирует его пресс-секретарь. 

"Действия нашего Президента являются профессиональными и последовательными, подтверждающими его настойчивость в отстаивании государственных интересов", - подчеркнул Председатель ВР Крыма. 

При этом он добавил, что базирование в Крыму Черноморского флота РФ - одна из "наболевших проблем" в украино-российских отношениях. "Ее позитивное разрешение, во-первых, сразу же снимает напряженность вокруг этого и многих других вопросов межгосударственного сотрудничества между двумя соседними державами, а во-вторых, лишает возможности националистов разных мастей спекулировать на этой теме", - сказал В.Константинов. 

Вместе с тем, глава крымского парламента заявил, что достигнутые договоренности укрепят элемент стабильности в общественно-политической ситуации как в Черноморском регионе в целом, так и в Крыму в частности. 

"В связи с тем, что соглашение предусматривает серьезные инвестиции России в различные объекты инфраструктуры, расположенные не только в Севастополе, но и на территории всей автономии, достигнутая договоренность о продлении пребывания ЧФ в Крыму даст мощный толчок социально-экономическому развитию крымского региона и улучшению благосостояния его жителей", - сказал В.Константинов. 

Глава крымского парламента выразил уверенность, что подписанное главами двух держав соглашение будет ратифицировано парламентами обеих государств.

[Сергей Зинкин]

Большинству россиян по-прежнему хватает денег только на еду и одежду
время публикации: 24 апреля 2010 г., 16:13
последнее обновление: 24 апреля 2010 г., 16:48
Оценки россиян личного благосостояния, несмотря на нестабильную ситуацию в экономике, в целом не изменились - по-прежнему большинству наших сограждан денег хватает только на продукты и одежду, но чуть меньше стало тех, кто "едва сводит концы с концами", показывают исследования социологов.
http://www.newsru.com/russia/24apr2010/ur.html
Огромные бюджетные средства меняем на ржавые железки... Украинские олигархи-то как рады... А вы этих денег не увидите!

[Зиновий]

Большинству россиян по-прежнему хватает денег только на еду и одежду
время публикации: 24 апреля 2010 г., 16:13
последнее обновление: 24 апреля 2010 г., 16:48
Оценки россиян личного благосостояния, несмотря на нестабильную ситуацию в экономике, в целом не изменились - по-прежнему большинству наших сограждан денег хватает только на продукты и одежду, но чуть меньше стало тех, кто "едва сводит концы с концами", показывают исследования социологов.
http://www.newsru.com/russia/24apr2010/ur.html
Огромные бюджетные средства меняем на ржавые железки... Украинские олигархи-то как рады... А вы этих денег не увидите!

Кто бы сомневался. Есть Россия и Россия. Россия Московская, отгородившая себя паспортным режимом от бедных Смоленских, Курских, Курганских и др. областей и Россия глубинная, бедная, кондовая.
С удивлением узнал, что сейчас детей-сирот в России больше, чем во время войны.
И вот украинские пятоколоновцы, которые спят и видят Украину как Малороссию, а не как отдельное госудрство, думают, что Россия-решение многих проблем, свет в окошке.
Да что вы, господа хорошие, такое метёте! Россия свои-то проблемы не могла никогда решить и сейчас состоянии решить, а вы хотите, чтобы она ваши трудности решала. Разные сизовы, кузовлевы, ивановы, петровы, сидоровы, словно гири, висят и не позволяют стране Украина двигаться к осмысленному существованию. Этим вместо пирамидальных тополей березки подавай, да весной широкую масленницу с игрой в балалайку.
Вот Россия в лице россиян, которые подобно Сергею Зинкину, вменяемы, дружественны, образованы и либеральны, мне по душе. С таким соседом можно иметь дело. А Россия разных сизовых-кузовльовых мне, ох, опасной кажется.

[Виктор]

Разные.

Лай, из под ворот тягнибоковская шавка. Для меня ты не существуеш и на твой вой я не отвечаю. Жалко только монитор весь оплеванный все плевали на тягнибыдлу. А его бигморды у нас обливают отработанным моторным маслом. А его приспешников просто бьют и только ногами. Всё