Беларусь

[Сергей Зинкин]

А в деревне Гадюкино опять дождь...

Кузя, по соточке? В кафе на Варвашени?

[Кузя]

КАКОЕ Варвашени? Говорю тебе - ДОЖДЬ! И холодно очень. С кафе на Варвашени - это ты к Ларисе подкатывайся - она к нему ближе - во всех смыслах...
Заодно уточни у нее - ВАРВАШЕНИ ли - у нас нонече названия улиц время от времени меняют. Бывшая Горького - это теперь Богдановича...

[Лариса Бабушкина]

А в деревне Гадюкино опять дождь...

Кузя, по соточке? В кафе на Варвашени?

"У природы нет плохой погоды..." Кафе на Варвашени - это теперь крутое казино на проспекте Машерова!!! А по соточке можно и в других местах, их все же еще в Минске полно!

[Сергей Зинкин]

А в деревне Гадюкино опять дождь...

Кузя, по соточке? В кафе на Варвашени?

"У природы нет плохой погоды..." Кафе на Варвашени - это теперь крутое казино на проспекте Машерова!!! А по соточке можно и в других местах, их все же еще в Минске полно!

Тогда в кафе "Уют" у оперного! Неплохое местечко! ТОлько проходящая рядом улица Коммунистическая, наверное, переименована в улицу "Имени Союзного государства России и Беларуси" А на Машерава - там еще шоколадница была! И грузинские воды Логидзе продавали!

[Лариса Бабушкина]

Тогда в кафе "Уют" у оперного! Неплохое местечко! ТОлько проходящая рядом улица Коммунистическая, наверное, переименована в улицу "Имени Союзного государства России и Беларуси" А на Машерава - там еще шоколадница была! ...

Будете удивлены - но Коммунистическая осталась Коммунистической, как и Интернациональная, Революционная, Комсомольская, Первомайская,Октябрьская, Ульяновская, Советская...а также Ленина, Маркса, Энгельса, Кирова, Дзержинского, Мясникова, Свердлова... и вдобавок Клары Цеткин и Розы Люксембург!!! А вот Варвашени не повезло - перенесли на окраину города, а вместо него поместили проспект Машерова, на месте которого теперь проспект Победителей!. Теперь гостям уж точно без 100 граммов не разобраться, сами долго привыкали

[Кузя]

А на нашей улице сегодня праздник
Положили БУшный асфальт... Все пыли меньше (когда ДОЖДЯ нет)
Ура!

[Сергей Зинкин]

А на нашей улице сегодня праздник
Положили БУшный асфальт... Все пыли меньше (когда ДОЖДЯ нет)
Ура!

За это стоит по 100!

[Виктор]

За это стоит по 100!

Ну по 100 это будет мало, а по 200 наверное много. А самое лучшее 2 раза по 150.

[Кузя]

О праве человека на неприкосновенность жилища. ( к теме "о правах человека")
Белоруссия. Г. Минск. Частный сектор -«зона риска» - еще по советскому определению. В том плане, что вся нищета, грязь, неблагополучные семьи, криминал и проч. - там.
И вообще - гиблое место.
У моей соседки пару лет назад ребенка не брали ни в одну из близлежайших школ, когда она пыталась его перевести из «родной» в более «престижную»- одной из «неявных» причин было именно место проживания. Раз из частного сектора - значит хулиган, голытьба (то есть для школы пользы никакой) и вообще.
Ну и ладно. Мы не гордые. Думайте что хотите, а у нас «своя свадьба». Раз на наш район НАСТОЛЬКО махнули рукой - как-нибудь обойдемся. Сажайте цветы, благоустраивайте фасады и дворы в «выставочной части» города - раз уж у Минска имидж города образцовой чистоты и порядка.
А мы уж как-нибудь сами.
Но НЕТ. Оказывается, у города планов громадье и большие виды и на НАШ район. Потом как-нибудь, конечно, когда руки дойдут и деньги появятся - к году эдак 2030. Или позже. Неважно - главное - ОБОЗНАЧИТЬ ПЕСПЕКТИВЫ.
И красиво нарисовать их НА БУМАГЕ.
И ПУБЛИЧНО ПОХВАЛИТЬСЯ - вот мы какие!

А что делать нам, жителям?
СЕЙЧАС€ И что ВЗАМЕН?
В перспективе - ВСЕ ПОД СНОС. С МИНИМАЛЬНОЙ компенсацией. В реальности - полная неопределенность на много лет вперед. А условия проживания на СЕГОДНЯШНИЙ день оставляют сильно желать лучшего. А денег лишних для благоустройства - чтобы пустить их "в трубу" в случае внезапного и СКОРОГО решения о РЕАЛЬНОМ сносе, которое висит над нами как дамоклов меч (а это тоже очень может быть) - тоже как-то не наблюдается.
Продать или обменять это «счастье» - тоже никакой возможности - поскольку никто не знает, что с ним будет ЗАВТРА. То есть что РЕШАТ облеченные правом распоряжаться судьбой наших строений высокие чиновники. А человеческая жизнь, она вообще-то имеет конкретные сроки.

Иду в комитет архитектуры, проектную организацию и проч. конторы, отвечающие за внутриутробное развитие «Новых Васюков».
Пытаюсь хоть что-то выяснить на предмет СЕГОДНЯШНЕГО существования. Вариантов ответов немного.
«Это не ко мне». «Сочувствуем - но Вам НЕ ПОВЕЗЛО. Потому что МЫ решили, что в том месте таким как ВЫ там не место». «Однозначно - под снос, но ЧТО там вместо вас будет и КОГДА - решится КОГДА-НИБУДЬ. Может быть».
Еще один ПОТРЯСАЮЩИЙ вариант: «ЭТО ЗАКРЫТАЯ ИНФОРМАЦИЯ». То есть тебя сначала заочно женят, а потом ставят перед фактом. Причем кто «невеста» - это страшная тайна. Твое мнение на этот счет НИКОГО НЕ ИНТЕРЕСУЕТ. Неважно, что до этого ты собирался «жениться на другой».
Прямо домострой какой-то.

И вот в одной из очередных бесед с «ответственным лицом» получаю, наконец, исчерпывающий ответ.

Оказывается, мы живем не в «дерьме» (извините). Я глубоко ошибалась на этот счет. Мы живем на территории «ГОРОДСКОЙ УСАДЕБНОЙ ЗАСТРОЙКИ».
Это РАЗ. Моя самооценка, естественно, сразу повысилась.
НО вот ДВА…Оказывается, в этой самой очень ценной и престижной (оказывается) «усадебной застройке», по мнению власть предержащих, моральное и физическое право имеют жить в Белоруссии вообще и в Минске в частности только ОЧЕНЬ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ СЛОИ НАСЕЛЕНИЯ. Их у нас мало, и поскольку они - соль земли белорусской, то им, конечно, сам Бог велел…
А такие, как мы, НЕДОСТОЙНЫ вообще занимать место на дорогостоящей минской земле.
Неважно, что до этого там, не чуя беды, жила череда поколений ближних и дальних родственников нынешних «домовладельцев». И они все это время по наивности думали, что это ИХ жилища, и они САМИ могут распорядиться этими жилищами по СВОЕМУ усмотрению.
НЕТ. Их «ветхие жилища» подлежат безусловному ТОТАЛЬНОМУ ЦЕНТРАЛИЗОВАННОМУ уничтожению как портящие ЛИЦО города.
Я вообще-то всю жизнь думала, что живу в анусе этого города. Но мне популярно объяснили, что это далеко не так.
Поэтому ПОТОМ, КОГДА-НИБУДЬ, на наше место придут более «ДОСТОЙНЫЕ» В смысле более богатые и влиятельные. Причем ВО ВСЕХ смыслах. И для них, "достойных", надо ЗАРАНЕЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫМ путем «зарезервировать» место под солнцем. То есть НАШЕ место. Это наиболее дешевый и гарантированный путь. Даже для "достойных"
Наша же, «БЫДЛОВСКАЯ» участь - сидеть тихо и ждать, пока власть предержащие товарищи решат как дешевле и проще от нас избавиться.

А посему нечего свое «ветхое» жилище даже пытаться САМОСТОЯТЕЛЬНО в нормальное превращать. НИКОИМ ОБРАЗОМ. Опять-таки по той причине, что «недостойны». А чтобы не рыпались - на всякий случай закрепить это дело в парочке законодательных актов - то есть - сначала плану развития города - под снос, как следствие - строиться жителям (равно - нынешним "лапотным" хозяевам) ЗАПРЕЩЕНО, прописывать кого-либо - ЗАПРЕЩЕНО и тд.
По сути - ЖИТЬ ЗАПРЕЩЕНО. Незачем, таким как вы, в нашем образцовом городе ВООБЩЕ жить.
Продать, естественно, тоже не получится. Кто на такое позарится!
Короче, сделано все возможное, чтобы нынешние «занюханные» «домовладельцы» не «окопались» на своих участках намертво или не «разбогатели» по недосмотру.
У них, у нынешних жителей, «оказывается, только ОДНО ПРАВО - ждать, пока сильные города сего до них снизойдут. КОГДА-НИБУДЬ. И, наконец, на ЗАКОННЫХ основаниях ОТНИМУТ то немногое, что есть.
.
ГЛАВНАЯ идея наших градостроителей, оказывается такова: даже СРЕДНИЙ класс в Белоруссии (и уж тем более в Минске - даже в самом «непрестижном» и удаленном районе) в частном секторе жить НЕ МОЖЕТ. И НЕ ДОЛЖЕН. (это - цитата. ). Слишком ЖИРНО

В качестве обоснования привели пример Польши. Не знаю, честно говоря, что у них там в Польше в плане частной застройки - поляки от белорусов по менталитету, кажется, не слишком отличаются. Значит и законодательные зигзаги схожи. Естественно, что «польский вариант» оказался наиболее родным.
В других «цивилизованных странах», на которых мы усиленно равняемся, насколько я знаю, обзавестись своим домом норовит именно СРЕДНИЙ класс. При ПЕРВОЙ же возможности. И возможность эту людям обычно на законодательном уровне В ДРУГИХ СТРАНАХ охотно предоставляют. …
Даже в России уже С ТРИБУНЫ призывают «развивать частный сектор» - поскольку человек, имеющий СВОЙ дом и человек имеющий квартиру - В ПРИНЦИПЕ отличаются друг от друга.
Человек редко оставляет (и тем более НАСОВСЕМ) СВОЙ дом - в отличие от человека, имеющего свою квартиру. Он его обихаживает, холит и лелеет. И работает в СВОЕЙ стране и в СВОЕМ городе на благо общества - чтобы спокойно жить в СВОЕМ доме. И ведет себя «прилично» - во всех смыслах. Потому что ЕСТЬ ЧТО ТЕРЯТЬ.

Но мы идем ДРУГИМ путем. И если бы хоть ШЛИ!
Похоже, что кто-то «сверху» просто превентивно позавидовал потенциальной возможности устроиться по-человечески нынешней минской частносекторной «голытьбе».

В жизни, видите ли, ВСЕГДА ЕСТЬ МЕСТО ЗАВИСТИ.
Ну и естественно, заодно уж этот кто-то «сверху» пожелал в перспективе «законно» урвать свою долю от дележки. Пирог-то обещает быть «жирным»! В перспективе. И нечего им делиться со всякими разными. А то, что они, эти всякие-разные поколениями здесь проживали - кого это ВООБЩЕ волнует! СЛЯКОТЬ. Нечего с ней считаться.

Вот вам и право на жилье. Впрочем, и право на НЕПРИКОСНОВЕННОСТЬ ЖИЛИЩА тоже. …

[Сергей Зинкин]

Марина, я так понял, что ты живешь в коттеджном поселке, как в подмосковье на Рублевке? Крутая! А что-нибудь самим построить дорого? Типа комнату пристроить, камин? У меня тоже трущобный район для интеллигенции и пенсионеров. Но природа, да и хрущевки крепкие из красного кирпича в основном, и коммуникации крепкие... Сменил сантехнику и водопровод на пластик - ничего стало!

[Кузя]

Марина, я так понял, что ты живешь в коттеджном поселке, как в подмосковье на Рублевке? Крутая! А что-нибудь самим построить дорого? Типа комнату пристроить, камин?

Оказывется, таки да, теперь наше место где-то так и называется!
Или собирается так называться, после того, как нас всех оттуда окончательно выживут.
А до этого называлось "бесперспективный район, удаленный район, захолустье, зона риска и что-то еще в этом роде.
Насчет "построиться" - песня долгая и нудная.
Я же говорю: НЕ РАЗРЕШАЮТ- это первое (и главное). Упаси боже, компенсацию более высокую в случае СНОСА строения властями выплачивать придется!
Максимум "разрешенных" пристроек - внутренняя перепланировка
Или, по слухам, берут подписку о "невыплате компенсации" в случае чего.
А благодаря нашим бравым законодателям мы ОФИЦИАЛЬНО под бесконечной угрозой сноса без определенных сроков исполнения. То есть это может быть завтра, а может быть никогда. И что (и в какой момент) решат сотворить на этом месте - тайна за семью печатями. Доступная только тому, кто имеет виды на данный кусок земли и связи в соответствующих конторах, чтобы эти виды "узаконить" - в обход нынешних владельцев.
Что тут построишь? Разве только трубу от камина и то от нечего делать
У нас соседка в 97 году начала строиться, причем получила перед этим ОФИЦИАЛЬНОЕ уведомление о том, что снос в нашем районе НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ, к 2000 году построила половину дома, а потом СЛУЧАЙНО узнала, что на месте ее дома планируют проложить дорогу и план на это дело уже УТВЕРЖДЕН. То есть раньше она (дорога) предполагалась в другом месте, но потом оказалось, в что в том месте уже самовольно построены чьи-то капитальные гаражи. "Вес" владельцев тех гаражей оказался тяжелее, чем вес двухэтажного жилого недостроя, на который в свое время было получено ОФИЦИАЛЬНОЕ РАЗРЕШЕНИЕ. Так соседка теперь и живет - в полуобустроенной половине того недостроя. А на дворе скоро 2009 нагрянет. А дорогу эту предполагают вести где-то лет через 5. или 10. Или 20. А может быть и 30. Никто не знает.

То есть, возвращаясь к исходному (теме о правах человека, то есть, поднятой Олегом) и транспонируя это дело на все остальные права - можно смело сказать - права-то у человека, может быть и есть, разные и хорошие, но вот кто ему даст право их ОСУЩЕСТВИТЬ... Если кто-то посильнее вдруг оказался "ПОПРАВЕЕ"...

[Виктор]

То есть, возвращаясь к исходному (теме о правах человека, то есть, поднятой Олегом) и транспонируя это дело на все остальные права - можно смело сказать - права-то у человека, может быть и есть, разные и хорошие, но вот кто ему даст право их ОСУЩЕСТВИТЬ... Если кто-то посильнее вдруг оказался "ПОПРАВЕЕ"...

Марина. Ты что забыла пословицу, что прав тот, у кого больше прав. А сейчас еще можно добавить одно слово денег. А все, кто живет на зарплату или пенсию всегда неправ. И еще, не надо забывать старую басню о волке и ягненке. У нас есть дальние родственники. Так им запретили строиться и их жилье под сносом еще с 1970 года. Уже старшее поколение все вымерло. Среднее имеет возраст около 70 лет, полусредние 45 лет и младший 10 лет. Знаешь, я, когда все это вижу, то вспоминаю турецкий роман "Чалыкушу- Птичка певчая" Так наши чиновники все свое поведение, точно, содрали у турков 19 века.

[Сергей Зинкин]

Насчет "построиться" - песня долгая и нудная.
То есть, возвращаясь к исходному (теме о правах человека, то есть, поднятой Олегом) и транспонируя это дело на все остальные права - можно смело сказать - права-то у человека, может быть и есть, разные и хорошие, но вот кто ему даст право их ОСУЩЕСТВИТЬ... Если кто-то посильнее вдруг оказался "ПОПРАВЕЕ"...

Японские трудящиеся, в прошлом крестьяне, решили проблему так. Если тебе повезло жить в хорошем районе (например, в Токио), то ты собственник земли с вытекающими последствиями: если на этом месте строится жилое здание, то ты получаешь не только квартиру, но становишься совладельцем строения (повезло же!), и лично владеешь несколькими квартирами в ЭТОМ доме, сдаешь кому-нибудь - на жизнь так зарабатывать. Вот такое "каннитива, акатан"

[Avenir]

Вот такое "каннитива, акатан"

А ещё в Японии есть ХИБАКУСИ которые ещё живы. Они не сдают квартиры, а сдают анализы.

[Виктор]

А мы тогда кто? Чаганбакуси?