12 Раздел Вопросы-ответы по конкретным делам

Обмениваемся опытом, обсуждаем способы борьбы с бюрократией в получении законных льгот.

Модераторы: aika, Avenir

Аватара пользователя
aika
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 22 фев 2006 18:47
Откуда: г.Норильск

Сообщение aika »

Александр1958
...у меня пролет в кассации...
На мой взгляд, поспешный вывод, т.к. кассационная инстанция лишь указала на допущенные районным судом нарущения (по ее мнению!).
Александр1958
...Предложил суду первой инстанции пересмотреть решение с учетом возможной экспертизы...
Не совсем так (из материалов дела)
...дело следует направить на новое рассмотрение, при котором следует устранить отмеченные недостатки,
правильно определить значимые для дела обстоятельства, предложить сторонам представить доказательства в подтверждение своих доводов, после чего рассмотреть дело в соответствии с требованиями материального и процессуального закона...
Процесс надо продолжать, но готовиться к разрешению поставленных кассацией вопросов, а также не забывать, что Определение кассационной инстанции может быть обжаловано.
К слову, рассмотренное в суде дело BsnBel, имеет свои существенные отличия и никак не тождественно делу Александр1958
BsnBel
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 29 июл 2010 06:40
Откуда: Белово, КО

Сообщение BsnBel »

Добрый всем день!
Очевидец,
с установления значимого факта я начинала. Дело должно решаться в судебном порядке.
Aika,
Мой случай схож с делом Черных Елены Алексеевны из Воронежа? Я всё думаю где ошиблась. Ведь процесс пошёл совсем в другом напрвлении. Все мои ходатайства и устные и письменные на суде откланялись. С другой стороны в судах процесс налажен - вот закон, к закону соответствующий документ, а не в ином порядке - и всё, не заморачиваются.
Я могу ещё что-нибудь предпринять?
Александр1958
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 14 окт 2010 07:54

Сообщение Александр1958 »

Дорогие земляки! А кто и что может сказать по вопросу того, что Онищенковские МУ распространяются только на граждан проживавших в населенных пунктах из перечня. Как быть гражданам не из перечня, но имеющих дозу по цитогенетике. Где нибудь в судах это звучало?
Очевидец
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 02 янв 2008 20:28
Откуда: Центр

суды СИЯП

Сообщение Очевидец »

Курчатовцы еще раз обращаю внимание тех,кто имеет удостоверение МЧС до 25 бэр,У Вас право на меры соц поддержки от СИЯП уже есть,при наличие цитоанализа свыше 25 бэр нужно поход в суд основывать не на признании права,а на требовании повышения объема мер соцподдержки адекватной установленной дозе облучения, выполненной лицензированной организацией на основании современной медицинской технологии,законодательно разрешенной к применению.
Более того при успешном завершении процесса это даст возможность согласно Обзору судебной практике ВС РФ Определение ВС РФ N 15-Г11-5 взыскать судебные расходы ч.1 ст. 88 ГПК РФ,. За оплату стоимости Цитоанализа+Адвоката..-ч. 1 ст. 98 ГПК РФ, п. 1, ст. 100 ГПК РФ.. «Вступление в законную силу решения суда не является препятствием для рассмотрения судом первой инстанции заявления о возмещении понесённых стороной по делу судебных расходов.»...разрешение вопроса о распределении судебных расходов по делу, решение по которому вступило в законную силу,должно производиться судом первой инстанции в форме определения, а не дополнительного решения.
Согласно Заключению РНКРЗ от 24 декабря 2007г.Председателя РНКРЗ Академика А.Ф.Цыб, опубликованному на официальном сайте Федерального центра Национального регистра http://www.nrer.ru/RNKRZ_2008_2_3.html.Метод биологической дозиметрии на основе цитогенетического теста принят мировым научным сообществом в качестве сертифицированного стандарта, который утвержден в официальных документах МАГАТЭ (публикации № 260, 1986 г.; № 405, 2001 г.).
Заключение разрешенного к применению медицинской технологии(эффективная доза 27 бэр)- Цитогенетический анализ ФГУ«РНЦ РР Росмедтехнологий» г.Москва -лицензированной, Федерального уровня организацией Министерства Здравоохранения РФ наряду с представленными письменными доказательствами, выданными уполномоченными органами власти Республики Казахстан, Удостоверение единого образца РФ с эффективной дозой до 25 бэр серия СП, выданное Истцу МЧС РФ только по результатам одного аварийного наземного ядерного взрыва, проведенного на Семипалатинском полигоне 7 августа 1962г, а так же сведений из представленных Удостоверений единого образца РФ, выданные МЧС РФ гражданам Российской Федерации, проживавшим в том же населенном пункте: п. Молдары (г.Курчатов) Жанасемейского района Семипалатинской области бывшей Казахской ССР в период радиационного воздействия 1949-1963гг с указанием дозы свыше 25 бэр, подтверждают причинную связь получения эффективной накопленной дозы радиации свыше 25сЗв(бэр) Истцом вследствие испытаний ядерного оружия на Семипалатинском полигоне в период проживания в п.Молдары (г.Курчатов) Семипалатинской области. Сам факт выдачи МЧС РФ удостоверения гражданину подтверждает и радиационное воздействие на населенный пункт и дозу облучения. А поскольку доза облучения по закону № 2-ФЗ распространяется на неопределенный круг лиц, то ее значение (свыше 25 бэр) в удостоверении является доказательством ее уровня в Семипалатинске-21 (ныне г. Курчатов). Аналогично и по другим населенным пунктам.Пунктом 2 статьи 19 Конституции Российской Федерации, принятой всенародным голосованием 12 декабря 1993 года, было гарантировано равенство прав человека и гражданина независимо от каких либо обстоятельств. В силу статей 20,25 федерального закона от 09.01.1996 г «О радиационной безопасности» нарушенное право на радиационную безопасность, предусматривает меры социальной защиты гарантированные государством с учетом полученной дозы облучения.
В соответствие с требованиями ГПК РФ Статьи 149 П.2.3 Ответчик обязан передать истцу или его представителю и судье доказательства, обосновывающие возражения относительно иска;Письменные возражения ответчика не относятся к доказательствам.
Длительное (на протяжении нескольких десятков лет) бездействие органов государственной власти (письмо МЧС РФ от 17.07.2007г № 6-4-1182+Письмо Брагиной РПН от 20.04.2010 N 01/6008-10-32 "О расчете доз")по не урегулированию порядка расчета суммарных (накопленных) эффективных доз облучения для населения перечисленных Перечнях населенных пунктов, утвержденных Распоряжением № 356-р от 15.03.1995г(в ред. от 08.02.2002 №156-р), а также не определение компетентных органов, полномочных производить такие расчеты и выдавать заключения о размере дозы облучения, не должно приводить к ограничению прав Истцов на включение их в круг лиц, уже признанных законом в качестве получателей предусмотренных Федеральным законом РФ от 10.01.2002 г №2-ФЗ, мер социальной поддержки, которые проживали в тех же населенных пунктах в тот же период времени и которым удостоверения соответствующего образца МЧС России уже выданы.У Истцов в Российской Федерации отсутствует возможность получения заключения согласно МУ2.6.1.2574-2010,введенных в действие с 04 мая 2010г, которые зарегистрированных в минюсте РФ,т.е имеющих силу закона.
По мнению Европейского Суда по правам человека, Норма не может считаться законом, если она не сформулирована с достаточной степенью точности, позволяющей гражданину сообразовывать с ней свое поведение…(Постановление от 26 апреля 1979 года по делу "Санди Таймс"(The Sundy Times) против Соединенного Королевства".
Конституционный суд, обязал российские суды учитывать вердикты по гражданским делам, Европейским судом по правам человека.см российскую газету http://www.rg.ru/2010/03/01/ks.html
Поскольку право на возмещение причиненного вреда здоровью от радиационного воздействия является правом, гарантированным Конституцией РФ и федеральным законодательством, данное право не может быть ущемлено только на том основании, что в настоящее время отсутствует экспертное учреждение, способное проводить исследование с целью определения суммарных (накопленных) эффективных доз облучения лиц в соответствии с Методическими указаниями МУ 2.6.1.2574-2010.
В определениях Конституционного Суда Российской Федерации от 14 декабря 1999 года № 197-О от 11 июля 2006 года ОКС РФ № 404-О от 11.07.2006г,от 04 декабря 2007 года № 960-О-П и в Решении ВС РФ от 04.03.2011 года по делу № ГКПИ 10-1609 выражена позиция, согласно которой предоставление мер социальной поддержки в соответствии с ФЗ_2 зависит не от включения или не включения населенного пункта в соответствующие перечни населенных пунктов, а от факта и объема причинения вреда ядерными испытаниями, которые должны быть подтверждены документально.
Выявленный конституционно-правовой смысл указанных нормативных положений в приведенных Определениях Конституционного Суда РФ является общеобязательным и исключает любое иное их истолкование в правоприменительной практике.

В соответствии с Федеральным законом от 30.03.1999г. N52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" с 1 сентября 2009г введены в действие санитарные правила СанПиН 2.6.1.2523-09 и "Нормы радиационной безопасности (НРБ-99/2009) (Зарегистрировано в Минюсте РФ 14.08.2009г N 14534) Основные нормативы показателей радиационной безопасности не изменились, так как они установлены Федеральным законом "О радиационной безопасности населения". Требования и нормативы, установленные Нормами, являются обязательными. Никакие другие нормативные и методические документы не должны противоречить требованиям этих Норм.

По словам Представителя Ответчика они начинают копаться в дозе цитоанализа.Поэтому целесообразно представлять СУДУ документы по запросам из медучреждений по полученным дозам от УЗИ+ Рентгенов ,в том числе и при лечении зубов+дозы по флюорографии+ дозы естественного фона Вашего региона -ответ Роспотребнадзора Области+ отсутствие радиационных методов лечения,т.е доказываем ничтожность этих доз и отсутствие контактов по линии жизни с ИИИ и радиационных аварий в Вашем регионе.Чтоб доказать суду,что единственным источником получения Вами дозы радиации- был Семипалатинский полигон.
См:
Нормы облучения при рентгенологическом обследовании установлены таким документом: "Защита населения при назначении и проведении рентгенодиагностических исследований. Методические рекомендации № 11-2/4-09" (утв. департаментом госсанэпиднадзора МЗ РФ 06.02.2004).

Могу предложить посмотреть следующие документы:Приказ Минздрава СССР от 29 марта 1990 г. N 129 "Об упорядочении рентгенологических обследований" п.п.2.9-2.11;
Методические указания Минздравмедпрома РФ и Госкомсанэпиднадзора РФ от 22 февраля 1996 г. N 95/42 "Организация дифференцированного флюорографического обследования населения с целью выявления заболеваний органов грудной полости" п. "Периодичность флюорографических обследований и группы населения, подлежащие осмотрам",
документы -действующие
Последний раз редактировалось Очевидец 02 фев 2012 18:24, всего редактировалось 1 раз.
Александр1958
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 14 окт 2010 07:54

Сообщение Александр1958 »

Как в суде заставить ответчиков предъявить доказательства указывающие на то, что истец не получил дозу выше 5 бэр проживая в населенном пункте не включенном в перечни?
Очевидец
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 02 янв 2008 20:28
Откуда: Центр

СУД

Сообщение Очевидец »

В соответствие с требованиями ГПК РФ Статьи 149 П.2.3 Ответчик обязан передать истцу или его представителю и судье доказательства, обосновывающие возражения относительно иска;Письменные возражения ответчика не относятся к доказательствам.Не смогут доказать Вам же лучше,суд должен оценивать всё..
Аватара пользователя
aika
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 22 фев 2006 18:47
Откуда: г.Норильск

Сообщение aika »

Александр1958
...МУ распространяются только на граждан проживавших в населенных пунктах из перечня. Как быть гражданам не из перечня...
Данный вопрос на форуме уже обсуждался, но универсального рецепта, как быть не существует. По данному вопросу в решениях высших судов, значится:
1. Извлечение из Определения КС РФ от 04.12.2007 N 960-О-П
...основаниями для выполнения государством конституционной обязанности по возмещению вреда перед конкретным лицом являются факт причинения ему вреда и наличие причинно-следственной связи между наступлением неблагоприятных последствий для его здоровья или имущества и соответствующей чрезвычайной ситуацией...
Для граждан не из Перечня госорганами отрицается факт вреда и наличие связи последнего с ядерными испытаниями.
2. Суды, используя в решениях вышеприведенную правовую позицию КС РФ, почему-то? не применяют ее дальнейшее логическое развитие в том же Определении КС РФ
...субъектом индивидуального конституционного права на возмещение причиненного государством вреда здоровью…является лицо, пострадавшее при проведении ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне; данный статус лица определяется с учетом положений Конституции Российской Федерации объективными обстоятельствами, получившими документальное подтверждение и свидетельствующими об определенном объеме вреда, причиненного в результате проведения соответствующих ядерных испытаний; поэтому само по себе невключение населенного пункта, в котором гражданин подвергся радиационному воздействию вследствие ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне, в установленный Правительством Российской Федерации перечень не может быть основанием для отказа в предоставлении мер социальной поддержки...
Замечу, что КС РФ право, предусмотренное законом №2-ФЗ для граждан, которые формально не подпадают под условия установленные законодателем для облученных от СИЯП, связывает именно с "...объективными обстоятельствами, получившими документальное подтверждение..."
При этом, каков порядок или метод установления этих обстоятельств для лиц заведомо не подпадающих под действия ПП РФ №634 и Приказа МЧС РФ №540, естественно, КС РФ не указывает.
Всем известные МУ...10 для граждан не из Перечня в силу своего целевого, а потому ограниченного предназначения, не позволяют установить для них дозу облучения.
МУ...10 фактически лишь дифференцируют ранее установленные Распоряжениями Правительства РФ дозовые нагрузки облучения для населенных пунктов из Перечня, исходя из периода проживания.
Верховный суд РФ указал, что недействующий порядок установления доз облучения не может быть препятствием к реализации прав гражданина.
Александр1958
...Как в суде заставить ответчиков предъявить доказательства ...
А этого и не надо делать. Сторона не предоставляющая доказательств в подтверждение своих доводов и возражений в ущербе. Не надо заботиться о доказательствах противной стороны, надо увеличивать корзину своих.
А.Ф. Фирсов
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 03 фев 2012 19:16
Откуда: Рязань

Сообщение А.Ф. Фирсов »

Фирсов А.Ф. Сегодня 06 02 2012г. проиграл в суде всё. Судья не стала даже заморачиваться на счёт законов как КС так и Федеральных . Вся задача была- отказать. 10. 02. получу решение. Буду подавать кассацию в областной...

Забыл сказать что в суде министерство здрав.охранения признало меня пострадавшим и внесло в реестр.
Аватара пользователя
aika
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 22 фев 2006 18:47
Откуда: г.Норильск

Сообщение aika »

А.Ф. Фирсов
...Сегодня 06 02 2012г. проиграл в суде всё...
А в чем вопрос-то? В каком процессе участвовали, какие доказательства представили?
А.Ф. Фирсов
...Вся задача была - отказать...
Ну, зачем же так? С таким настроением в суд ходить не стоит.
А.Ф. Фирсов
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 03 фев 2012 19:16
Откуда: Рязань

Сообщение А.Ф. Фирсов »

Понимаете судья зациклилась на том .что мы не проживали на дату взрыва в 1949г.Просто сейчас нет решения . Я все решения предъявил и КС и ВС и разъяснения министерства юстиции.она даже слушать не хочет. В суде был представитель министерства который подтвердил законность внесения меня в реестр пострадавших от ядерных испытаний.

Участвовал в суде на основание отказа МЧС о том что я проживал в Чагане не в период заражения . Мы приехали в Чаган в 1961г. июле. МЧС определило что Чаган в эти годы не входить в перечень н.п. получивших дозу более 25 бэр

Представил документы о том что учился в шк.№ 24 с 01.09.1961г. по 1969 г. и получил суммарную дозу более 100 бэр . Что мои родители: Отец - служил в н.п Чаган. Мать- работала и предъявила трудовую книжку. а также справки из Долонского сельсовета.
Аватара пользователя
aika
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 22 фев 2006 18:47
Откуда: г.Норильск

Сообщение aika »

А.Ф. Фирсов
...судья зациклилась на том .что мы не проживали на дату взрыва в 1949г...
Это не судья зациклился, а Распоряжение Правительства РФ №356 так прописано. Также толкование высших судов нормы статьи 1 закона №2-ФЗ предусматривает помимо формальных оснований нанесения вреда здоровью предоставление документальных доказательств, подтверждающих фактические обстоятельства получения дозы облучения.
А.Ф. Фирсов
...МЧС... что я проживал в Чагане не в период
...МЧС определило что Чаган в эти годы не входил в перечень н.п. получивших дозу более 25 бэр...
Ага, каким таким инструментом? А главное, документ МЧС предъявило, который в соответствии с установленным законом порядком подтверждает это голословное заявление? Именно в порядке МУ...10!!!
У Вас масса доказательств, которые Вы не использовали в процессе:
- удостоверения чаганцев с дозой свыше 25 бэр;
- цитогенетические анализы, как дополнительное индивидуальное доказательство доз облучения ...
- и другие...
На данной стадии судебных разбирательств, в апелляции необходимо будет заявить ходатайство об отложении слушания дела, т.к. имеются доказательства, которые Вы в силу определенных причин не имели возможность предоставить районному суду для правильного разрешения дела.
Основным доказательством будет проведение цитогенетического анализа крови, для установления дозы полученного облучения. Объем и перечень иных доказательств изложен здесь http://www.chagan.ru/forum1/viewtopic.php?t=1341
Самостоятельная защита в суде своих прав предполагает наличие определенных юридических знаний, в противном случае необходима помощь адвоката.
Александр1958
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 14 окт 2010 07:54

Сообщение Александр1958 »

Уважаемые земляки, в решениях судов все чаще встречается "экспертное заключение НИИ медицинской генетики СО РАНЕ". Кто знает, что оно из себя представляет?
Очевидец
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 02 янв 2008 20:28
Откуда: Центр

цитогенетика

Сообщение Очевидец »

Северский биофизический научный центр (СБН Центр) федеральное государственное унитарное предприятие ФМБА России.СБН Центр лицензирован Федеральной службой по надзору в сфере здравоохранения и социального развития для оказания медицинской помощи (федеральные лицензии №ФС-70-01-000755 от 08.10.2010 г. и №ФС-70-01-000810 от 06.04.2011 г.),но не входит в опубликованное по научным государственным центрам Распоряжение Правительства Российской Федерации от 15 февраля 2011г. N 221-р г.
НИИ медицинской генетики СО РАМН утвержден Федеральным центром медико-генетической службы Минздрава РФ в соответствии с Постановлением президиума СО РАМН и МНС № 60 от 14-16.10.93 г.
Лаборатория цитогенетики была сформирована в составе Томского отдела медицинской генетики Института медицинской генетики АМН СССР (г. Москва) в 1982 году,как самостоятельное учреждение.
Северская лаборатория и НИИ медицинской генетики СО РАМН в Томске -это разные организации,поэтому и документы разные.
Александр1958
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 14 окт 2010 07:54

Сообщение Александр1958 »

Очевидцу спасибо! Не понятно - почему "экспертное заключение"
Очевидец
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 02 янв 2008 20:28
Откуда: Центр

Сообщение Очевидец »

Эта формулировка не должно Вас смущать,т.к цитоанализ выполнен на основании разрешенной медицинской технологии лицензированной организацией.
Ответить

Вернуться в «Льготы и пенсии»