С очередным праздником вас!
Модераторы: Владимир Засухин, Тамкина Людмила Михайловн
К слову, памятник советскому воину освободителю - тоже вранье. Любой памятник. Любому воину. Хоть в Трептов-парке, хоть в Харькове, хоть Алеша. Они все сделаны по одному макету - взрослый широкоплечий мужчина, осознанный, надежный, настоящий защитник, солдат, отец, глава. Но армия освободительница была в значительной мере восемнадцатилетней. Да, да, Берлин брали мальчишки.
Ту армию, которая была до войны, великий усатый полководец потерял полностью в сорок первом, в окружениях и массовой, почти поголовной сдаче в плен. Что не добил тогда - добил в сорок втором. В Харьковских котлах и Мясном бору. Сибиряков - вот как раз тех самых взрослых усатых настоящих мужиков с плакатов - кинутых на затыкание дыр, положил подо Ржевом, Москвой и в Синявинских болотах. Те, кому повезло, дотянули до Сталинграда. К этому же времени по два-три круга сделали и раненные, возвращавшиеся из госпиталей.
А дальше - всё.
Вспомните, например, почему во всяких там байках, шутках и рассказах типа «Товарищ Сталин, отпустите его домой, он нам не язык, а вам не солдат» узбеки фигурировали только в начале войны? А образ армии победительницы, армии, взявшей Берлин - уже исключительно русский?
Да потому что к тому моменту закончились все. И узбеки, и таджики, и сибиряки, и белорусские партизаны, и снайпера-чукчи. Все.
Средняя продолжительность жизни пехотинца - две недели. Командира роты - два месяца. Продолжительность жизни американского бомбардировщика - 13 вылетов. Советского, полагаю, меньше. Только начиная от командира батальона появлялся хоть какой-то шанс выжить.
Николай Никулин, который действительно прошел войну от начала до конца, сам же о себе и пишет, что он - редчайшее исключение. Что он был знаменитостью всей дивизии. Её талисманом. И что таких их, выживших с самого начала, было чуть ли не двое. Второй погиб незадолго до победы.
А он сам смог пережить войну только благодаря госпиталям, в которых провел одиннадцать месяцев. Четверть войны. Из-за чего нескольких мясорубок сумел избежать.
С госпиталем могло повезти - ну, два раза. Ну, три. А потом?
СССР, помимо ленд-лиза, спасло то, что война затянулась, и к моменту её перелома начало подрастать новое поколение, которое можно было мобилизовывать и которое еще не вычистили на курских дугах.
Об этом пишут все, кто пережил. Об этом писал Астафьев. «Прокляты и убиты» - это про мальчишек. По памяти процитирую Семена Ария: «Я тогда был мальчишка. Вся армия была такая. Вся армия была - 18-19 лет».
Так что Берлин оспатый упырь брал уже во многой степени и детьми.
К тому моменту уже почти не было широкоплечих мужиков. Были малолетки. В основном - щуплые, недоросшие от недоедания в тылу.
И именно ими он делал себе подарок на первое мая. Именно их он положил то ли восемьдесят, то ли сто тысяч. Кто в этой стране своих детей когда считал-то.
И когда вы читаете «вернуться домой, обнять жену, поцеловать детей» - это вранье уже практически полностью. Очередная попытка сокрытия преступления. Большинство тех, кто мог обнять детей, к тому моменту уже сгнили под Волховом. А эти девственниками еще были, какие там семьи. Ну, в Германии уже не были, конечно, я думаю, что в этой волне изнасилований свою значительную роль сыграла как раз и эта безнаказанная возможность попробовать, но по-крайне мере ни о семье, ни о детях речи точно не шло.
К слову - вы это хотите повторить, скрепоносные? Положить еще миллион своих детей, которые не оставят вам внуков? В принципе… Ну, не буду. Дело ваше, конечно. Я никак не пойму только, почему вы меня-то русофобом называете. Я ж, в общем-то, только за. Ну, не буду, не буду.
А те, кто на фотографиях кажутся взрослыми - им же тоже лет по двадцать пять, на самом деле. Кантария с их Знаменем Победы - двадцать два года.
Они просто в двадцать стали стариками. Точнее - людьми без возраста.
Эта страна не может без фейка ни в чем. Вообще ни в чем. Даже в том, что Сама делает главным. Даже в мелочах к её главному.
Вся её история «Великой отечественной» - одна сплошная попытка сокрытия одного гигантского преступления.
Вот, чему она действительно научилась в той войне - так это воевать детьми.
И воевала ими до самого распада. Через один только Афган прогнала шестьсот тысяч мальчишек.
Она и меня ребенком, не нюхавшим жизни, подыхать отправила.
Она и в восьмом, и в четырнадцатом отправляла.
Думаете, в сорок пятом, при усатом, было как-то по-другому?
Аркадий Бабченко
Ту армию, которая была до войны, великий усатый полководец потерял полностью в сорок первом, в окружениях и массовой, почти поголовной сдаче в плен. Что не добил тогда - добил в сорок втором. В Харьковских котлах и Мясном бору. Сибиряков - вот как раз тех самых взрослых усатых настоящих мужиков с плакатов - кинутых на затыкание дыр, положил подо Ржевом, Москвой и в Синявинских болотах. Те, кому повезло, дотянули до Сталинграда. К этому же времени по два-три круга сделали и раненные, возвращавшиеся из госпиталей.
А дальше - всё.
Вспомните, например, почему во всяких там байках, шутках и рассказах типа «Товарищ Сталин, отпустите его домой, он нам не язык, а вам не солдат» узбеки фигурировали только в начале войны? А образ армии победительницы, армии, взявшей Берлин - уже исключительно русский?
Да потому что к тому моменту закончились все. И узбеки, и таджики, и сибиряки, и белорусские партизаны, и снайпера-чукчи. Все.
Средняя продолжительность жизни пехотинца - две недели. Командира роты - два месяца. Продолжительность жизни американского бомбардировщика - 13 вылетов. Советского, полагаю, меньше. Только начиная от командира батальона появлялся хоть какой-то шанс выжить.
Николай Никулин, который действительно прошел войну от начала до конца, сам же о себе и пишет, что он - редчайшее исключение. Что он был знаменитостью всей дивизии. Её талисманом. И что таких их, выживших с самого начала, было чуть ли не двое. Второй погиб незадолго до победы.
А он сам смог пережить войну только благодаря госпиталям, в которых провел одиннадцать месяцев. Четверть войны. Из-за чего нескольких мясорубок сумел избежать.
С госпиталем могло повезти - ну, два раза. Ну, три. А потом?
СССР, помимо ленд-лиза, спасло то, что война затянулась, и к моменту её перелома начало подрастать новое поколение, которое можно было мобилизовывать и которое еще не вычистили на курских дугах.
Об этом пишут все, кто пережил. Об этом писал Астафьев. «Прокляты и убиты» - это про мальчишек. По памяти процитирую Семена Ария: «Я тогда был мальчишка. Вся армия была такая. Вся армия была - 18-19 лет».
Так что Берлин оспатый упырь брал уже во многой степени и детьми.
К тому моменту уже почти не было широкоплечих мужиков. Были малолетки. В основном - щуплые, недоросшие от недоедания в тылу.
И именно ими он делал себе подарок на первое мая. Именно их он положил то ли восемьдесят, то ли сто тысяч. Кто в этой стране своих детей когда считал-то.
И когда вы читаете «вернуться домой, обнять жену, поцеловать детей» - это вранье уже практически полностью. Очередная попытка сокрытия преступления. Большинство тех, кто мог обнять детей, к тому моменту уже сгнили под Волховом. А эти девственниками еще были, какие там семьи. Ну, в Германии уже не были, конечно, я думаю, что в этой волне изнасилований свою значительную роль сыграла как раз и эта безнаказанная возможность попробовать, но по-крайне мере ни о семье, ни о детях речи точно не шло.
К слову - вы это хотите повторить, скрепоносные? Положить еще миллион своих детей, которые не оставят вам внуков? В принципе… Ну, не буду. Дело ваше, конечно. Я никак не пойму только, почему вы меня-то русофобом называете. Я ж, в общем-то, только за. Ну, не буду, не буду.
А те, кто на фотографиях кажутся взрослыми - им же тоже лет по двадцать пять, на самом деле. Кантария с их Знаменем Победы - двадцать два года.
Они просто в двадцать стали стариками. Точнее - людьми без возраста.
Эта страна не может без фейка ни в чем. Вообще ни в чем. Даже в том, что Сама делает главным. Даже в мелочах к её главному.
Вся её история «Великой отечественной» - одна сплошная попытка сокрытия одного гигантского преступления.
Вот, чему она действительно научилась в той войне - так это воевать детьми.
И воевала ими до самого распада. Через один только Афган прогнала шестьсот тысяч мальчишек.
Она и меня ребенком, не нюхавшим жизни, подыхать отправила.
Она и в восьмом, и в четырнадцатом отправляла.
Думаете, в сорок пятом, при усатом, было как-то по-другому?
Аркадий Бабченко
Кто как обзываетÑ?Ñ?- тот так и называетÑ?Ñ? (Ñ?)
Крайне сложная тема, связанная с датой 9 мая
Отношение к ней всегда было двояким — это и праздник, и не совсем. Слишком высокая цена была уплачена, чтобы эта дата выглядела однозначной.
Однако с 1995 года ситуация начала меняться. Тогда Ельцину позарез требовался какой-то повод, чтобы сгладить напряженность, возникшую с Западом по поводу войны в Чечне. При том, что это все еще был конфетно-букетный период со странами-победительницами только что завершившейся Холодной войны. Завершившейся разгромным поражением Союза. Ельцин пытался примазаться к их победе, клятвенно заверяя американских сенаторов в Вашингтоне, что новая Россия избавилась от ига коммунизма и никогда более не допустит его на свою землю, но реальное положение вещей и свой статус проигравшего изменить был не в силах. Впрочем, это цена, которую он уплатил за личную власть, так что его это вполне устраивало.
Однако первая чеченская пробежала между ним и его хозяевами черной кошкой. И было решено — а давайте отпразднуем круглую дату с союзниками. На все деньги. И в 95 году размах празднования был поднят просто до неприличного. Собственно Победа была лишь поводом, главное было — любой ценой притащить в Москву лидеров свободного мира. Удалось, а потому мероприятие было признано успешным. Ельцин тогда еще выступал с трибуны Мавзолея, правда, надпись прикрыли цветами, дабы не смущать. А и правда — какое отношение проклятые коммунисты имели к этой победе? Аж никакого. Народ и провидение спасли нас от пучины бед. Сами по себе собрались, и спасли.
Но самый апофигей наступил уже при Путине. День Победы начали пользовать настолько беззастенчиво, что от самой Победы не осталось ничего. Она была просто поводом прикоснуться к неземной мудрости матереющего и набирающего рейтинги нового вождя. Который постепенно начал примерять на себя коричневую рубашку фюрера, но эту мелочь старательно не замечали.
На Мавзолей уже никто не поднимался, его просто закрыли какой-то крашеной фанерой с невнятной надписью. А уж Медведев вообще один парад принимал, как арабский шейх — сидя в кресле. Правда, возмущение было настолько неприкрытым, что повторять с тех пор не решились. При прохождении войск все-таки верховный вставал.
Официоз нарастал, от собственно народного праздника там не осталось практически ничего. Единственная инициатива снизу — Бессмертный полк — была немедленно национализирована и превратилась в ритуал и очередное мероприятие, которому спускались показатели, комментаторы взахлеб считали количество участников, а смысл был утрачен практически сразу. Особенно, когда героиня Крыма потащила на палке лик Николая Второго.
Буйным чертополохом в этот же период стали цвести надписи на машинах глубинного народа — «На Берлин», «Можем повторить», «Спасибо деду...» Никого особо не смущало, что наклейки цепляются на стекла иномарок, и явно не трофейных. Диссонанс во всем стал визитной карточкой сего мероприятия. На трибунах Красной площади появились дважды-трижды Герои(каждый раз в новых званиях)-самозванцы. И никого это уже давно не смущает...
Проблема в том, что захватив в полное и безраздельное владение этим праздником, власть превратила его в один из многих скучных и рутинных ритуалов. И уже не может остановиться. Логика и здравый смысл подсказывают, что живых участников войны уже нет. А потому формат празднования этой даты просто по факту нужно трансформировать — не чаще раза в пять, а то и десять лет, по круглым датам. А в остальные годы — отдать его людям. Они сами разберутся, как отметить эту дату. Порадоваться или наоборот — вспомнить родных.
Но ритуал есть ритуал. А потому его остановить уже нельзя, он катится катком, подминая под себя все немногое живое. Нарастает только кретинизм — в этом году какие-то региональные власти вознамерились провести даже парад детей в военной форме. Вряд ли наши деды воевали и умирали, чтобы их правнуки маршировали в хаки. Но чиновничья мысль неутомима и изобретательна.
Смысл даты уже утрачен. Государство-зомби превращает в мертвечину все, что укусит. Но остановиться оно не в состоянии. У зомби только одна программа — заражать всех вокруг и превращать в таких же мертвяков.(Я)
Эль Мюрид
Отношение к ней всегда было двояким — это и праздник, и не совсем. Слишком высокая цена была уплачена, чтобы эта дата выглядела однозначной.
Однако с 1995 года ситуация начала меняться. Тогда Ельцину позарез требовался какой-то повод, чтобы сгладить напряженность, возникшую с Западом по поводу войны в Чечне. При том, что это все еще был конфетно-букетный период со странами-победительницами только что завершившейся Холодной войны. Завершившейся разгромным поражением Союза. Ельцин пытался примазаться к их победе, клятвенно заверяя американских сенаторов в Вашингтоне, что новая Россия избавилась от ига коммунизма и никогда более не допустит его на свою землю, но реальное положение вещей и свой статус проигравшего изменить был не в силах. Впрочем, это цена, которую он уплатил за личную власть, так что его это вполне устраивало.
Однако первая чеченская пробежала между ним и его хозяевами черной кошкой. И было решено — а давайте отпразднуем круглую дату с союзниками. На все деньги. И в 95 году размах празднования был поднят просто до неприличного. Собственно Победа была лишь поводом, главное было — любой ценой притащить в Москву лидеров свободного мира. Удалось, а потому мероприятие было признано успешным. Ельцин тогда еще выступал с трибуны Мавзолея, правда, надпись прикрыли цветами, дабы не смущать. А и правда — какое отношение проклятые коммунисты имели к этой победе? Аж никакого. Народ и провидение спасли нас от пучины бед. Сами по себе собрались, и спасли.
Но самый апофигей наступил уже при Путине. День Победы начали пользовать настолько беззастенчиво, что от самой Победы не осталось ничего. Она была просто поводом прикоснуться к неземной мудрости матереющего и набирающего рейтинги нового вождя. Который постепенно начал примерять на себя коричневую рубашку фюрера, но эту мелочь старательно не замечали.
На Мавзолей уже никто не поднимался, его просто закрыли какой-то крашеной фанерой с невнятной надписью. А уж Медведев вообще один парад принимал, как арабский шейх — сидя в кресле. Правда, возмущение было настолько неприкрытым, что повторять с тех пор не решились. При прохождении войск все-таки верховный вставал.
Официоз нарастал, от собственно народного праздника там не осталось практически ничего. Единственная инициатива снизу — Бессмертный полк — была немедленно национализирована и превратилась в ритуал и очередное мероприятие, которому спускались показатели, комментаторы взахлеб считали количество участников, а смысл был утрачен практически сразу. Особенно, когда героиня Крыма потащила на палке лик Николая Второго.
Буйным чертополохом в этот же период стали цвести надписи на машинах глубинного народа — «На Берлин», «Можем повторить», «Спасибо деду...» Никого особо не смущало, что наклейки цепляются на стекла иномарок, и явно не трофейных. Диссонанс во всем стал визитной карточкой сего мероприятия. На трибунах Красной площади появились дважды-трижды Герои(каждый раз в новых званиях)-самозванцы. И никого это уже давно не смущает...
Проблема в том, что захватив в полное и безраздельное владение этим праздником, власть превратила его в один из многих скучных и рутинных ритуалов. И уже не может остановиться. Логика и здравый смысл подсказывают, что живых участников войны уже нет. А потому формат празднования этой даты просто по факту нужно трансформировать — не чаще раза в пять, а то и десять лет, по круглым датам. А в остальные годы — отдать его людям. Они сами разберутся, как отметить эту дату. Порадоваться или наоборот — вспомнить родных.
Но ритуал есть ритуал. А потому его остановить уже нельзя, он катится катком, подминая под себя все немногое живое. Нарастает только кретинизм — в этом году какие-то региональные власти вознамерились провести даже парад детей в военной форме. Вряд ли наши деды воевали и умирали, чтобы их правнуки маршировали в хаки. Но чиновничья мысль неутомима и изобретательна.
Смысл даты уже утрачен. Государство-зомби превращает в мертвечину все, что укусит. Но остановиться оно не в состоянии. У зомби только одна программа — заражать всех вокруг и превращать в таких же мертвяков.(Я)
Эль Мюрид
Кто как обзываетÑ?Ñ?- тот так и называетÑ?Ñ? (Ñ?)
Клоун.-
Богомаз Алексей Иванович
- Сообщения: 30
- Зарегистрирован: 11 май 2006 03:31
- Откуда: Брянск
Стыдно признаться, но я пацаном тоже играл в войну, только автомат у меня был не такой "крутой", а самодельный из неструганных дощечек.Zіновій писал(а):
А по поводу больших потерь Красной Армии в начале войны, хочу задать вопрос: что надо было сдаться на милость победителя и тогда все были бы "живы и здоровы" или стоять насмерть защищая свою Родину?
Кому сдаться? Йоське? Так не он же воевал, он сидел в Кремле, пил Кинзмараули и завалилвал трупами все подряд.Богомаз Алексей Иванович писал(а):
Я по поводу больших потерь Красной Армии в начале войны, хочу задать вопрос: что надо было сдаться на милость победителя и тогда все были бы "живы и здоровы" или стоять насмерть защищая свою Родину?
Если бы не помощь Запада, не поставки по Ленд-лизу, гаплык пришел бы Савейському Союзу...
Кто как обзываетÑ?Ñ?- тот так и называетÑ?Ñ? (Ñ?)
-
CROCUS
- Admin
- Сообщения: 3839
- Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00
- Откуда: Екатеринбург (Свердловск)
- Контактная информация:
Алексей Иванович! Очевидно, что Зиновий Плишко одобрил бы лишь один вариант реакции населения на вторжение в Советский Союз 22 июня 1941 г.: с цветами и хлебом-солью, как во Львове. Только "живы и здоровы" на следующий день во Львове стали далеко не все, как известно. Но Зиновия Плишко это тоже устроило бы.Богомаз Алексей Иванович писал(а):А по поводу больших потерь Красной Армии в начале войны, хочу задать вопрос: что надо было сдаться на милость победителя и тогда все были бы "живы и здоровы" или стоять насмерть защищая свою Родину?
Тут ещё один момент: со временем даже и хлебосольным львовянам бы не поздоровилось при немцах: не собирались они сохранять такое количество славянского населения. Но кто же смотрит так далеко в будущее, главное, "Советы - геть!".
"Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались!"
-
CROCUS
- Admin
- Сообщения: 3839
- Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00
- Откуда: Екатеринбург (Свердловск)
- Контактная информация:
О роли ленд-лиза можно спорить, а вот что "Запад западный" помогал Советскому Союзу исключительно в своих интересах - сомнений не вызывает. Когда этот самый Запад помогал России или Советскому Союзу из гуманитарных или других "общечеловеческих" соображений?Zіновій писал(а):Кому сдаться? Йоське? Так не он же воевал, он сидел в Кремле, пил Кинзмараули и завалилвал трупами все подряд.Богомаз Алексей Иванович писал(а):А по поводу больших потерь Красной Армии в начале войны, хочу задать вопрос: что надо было сдаться на милость победителя и тогда все были бы "живы и здоровы" или стоять насмерть защищая свою Родину?
Если бы не помощь Запада, не поставки по Ленд-лизу, гаплык пришел бы Савейському союзу...
Так в чём же вопрос? Не хотел Запад оставаться с Германией один на один, вот и помогал. И правильно делал.
"Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались!"
CROCUS писал(а):...а вот что "Запад западный" помогал Советскому Союзу исключительно в своих интересах - сомнений не вызывает. Когда этот самый Запад помогал России или Советскому Союзу из гуманитарных или других "общечеловеческих" соображений?
.
Раздача американского продовольствия. 1892 г. Автор: И.К.Айвазовский
Кто как обзываетÑ?Ñ?- тот так и называетÑ?Ñ? (Ñ?)
Мне что, надо оправдываться? Разве я был замечен в симпатиях к Гитлеру?CROCUS писал(а):Алексей Иванович! Очевидно, что Зиновий Плишко одобрил бы лишь один вариант реакции населения на вторжение в Советский Союз 22 июня 1941 г.: с цветами и хлебом-солью, как во Львове. Только "живы и здоровы" на следующий день во Львове стали далеко не все, как известно. Но Зиновий Плишко это тоже устроило бы.
Тут ещё один момент: со временем даже и хлебосольным львовчанам бы не поздоровилось при немцах: не собирались они сохранять такое количество славянского населения. Но кто же смотрит так далеко в будущее, главное, "Советы - геть!".
Есть такой фильм Анджея Вайды под названием "Катынь" и там есть интересный эпизод, на который кроме меня мало кто обратил внимание.
Поляки (гражданиские), дети, старики, женщины, мужчины- все бегут с криками "немцы, немцы" куда-то прочь к мосту. И тут вдруг издали, куда они бегут, раздается крик" руууские". Толпа с ужасом поворачивате обратно и бежит туда, откуда наступают немцы.
Ну, ты понял смысл? Поляки решили, что руские гораздо страшнее немцев и возможно были правы.
Насчет жителей Львова, встречавших немцев с цветочками? Крокус, что вы-наследники кровавого Сталина будет мне рассказывать, кого встречали жители Львова? А жители Новгорода, жители Пскова....с цветочками...забыл? В своем глазу бревна не видно? Вы так зае..ли своей савейской властью всех, что даже у вас было аж 4 ммиллиона хиви-больше всех. Ваша доблестная краснопузая армия почти всссдалась немцам в начале войны.
Вы нам рассказывали про освобождение Праги, но умолчали, что за Прагу с немцами бились...тадааам.. власовцы. Ага, Прагу освобождали они.
Среди руских было больше всего коллаборантов. Имейте овесть, наглецы.
А Варшаву как руские освобождали-- напомнить? Или может песню Высоцкого по это теме послушаешь?
Кто как обзываетÑ?Ñ?- тот так и называетÑ?Ñ? (Ñ?)
